Rudolf Desenský - psycholog psů
Profesionální psí poradna
Právě je pát 29. bře. 2024 11:34
99% VEŠKERÝCH VAŠICH OTÁZEK JE ZDE ZODPOVĚZENO.
Pro nedostatek času na textové odpovědi jsem nové registrace do poradny dočasně zastavil.
Ke čtení důležitých příspěvků registraci nepotřebujete.
Raději pracuji se psy než s klávesnicí. Chcete-li mé odpovědi na své dotazy, zavolejte, nebo přijeďte na Freesobotu.
Děkuji všem, kteří podporují náš spolek Mikroazyl Vlčáry z.s. - azyl pro velké psy s nestandardním chováním.

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
  Předchozí téma | Následující téma 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 25. úno. 2008 21:31 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: ned 09. zář. 2007 23:48
Příspěvky: 1267
Bydliště: Praha / Tábor
argosek píše:
mam pocit, ze to, co pises, je spis argument ve prospech toho, co pise verushka. slovo nadrazenej je pojem relativni - tedy nadrazeny vuci necemu nebo nekomu - zatimco "dominantni", jak je to prezentovano zde, je vlastnost absolutni - tedy vudcovstvi.

No to ja si prave vubec nemyslim. Nadrazenost/dominance je pochopitelne vzdycky ve vztahu k necemu/nekomu, sama o sobe prece nema smysl. Ale kdyz je nekdo nekomu nadrazenej, tak nad nim proste je, nemuze ned nim byt min nebo vic. Muzeme diskutovat o leccem, ale ne prece o vyznamu pojmu, ty jsou dany. Staci se podivat do jakykoliv encyklopedie. Mam prave ted po ruce jen tu starou zelenou, vydanou jeste v osmdesatejch letech, ale i tam se jasne pise:

"dominance [lat] prevladani; ... etologie u zivocichu vysadni postaveni jedince vuci ostatnim jedincum skupiny nebo nekterym z nich, podminene fyzickou nebo intelektualni prevahou; tyka se zejm. pristupu k potrave a vyberu partnera druheho pohlavi. D. je mechanismem, ktery reguluje vnitrodruhovy boj."

To, ze pojmy nekdo pouziva spatne, jeste neznamena, ze jsou spatny jejich definice.

argosek píše:
pokud davas odkaz na clickersolutions, pak si ovsem rekneme, ze tak jako v tomhle mezi rudou a "jimi" panuje relativni shoda, tak v mnoha jinych vecech jsou velke rozdily - az protiklady.

coz je podle me momentalne vedlejsi. mozna spis naopak: pokud se nazorovi protivnici na necem shodnou, neznamena to, ze bude ta teorie asi opravdu vseobecne platna?

_________________
Se zvířaty si povídá hodně lidí, ale ne všichni jim naslouchají.

Zonerama | provizorní Rajče 2009-2011 | původní Rajče 2007-2009


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 25. úno. 2008 21:42 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: stř 09. srp. 2006 12:59
Příspěvky: 159
zbynek píše:
No to ja si prave vubec nemyslim. Nadrazenost/dominance je pochopitelne vzdycky ve vztahu k necemu/nekomu, sama o sobe prece nema smysl. Ale kdyz je nekdo nekomu nadrazenej, tak nad nim proste je, nemuze ned nim byt min nebo vic. Muzeme diskutovat o leccem, ale ne prece o vyznamu pojmu, ty jsou dany.


pockej, ale to co tady pises je prece neco jineho nez jak slovo dominantni pouziva ruda, lada, ale ostatne i jak je pouzivano jinde. tady je slovo dominance pouzivano ve vyznamu "vydci vlastnosti" - tedy ne byt dominantni vuci nekomu, ale byt dominantni = sebevedomy, klidny, .... = mit vrozene vudcovske schopnosti a vlastnosti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 25. úno. 2008 22:03 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: ned 09. zář. 2007 23:48
Příspěvky: 1267
Bydliště: Praha / Tábor
argosek píše:
pockej, ale to co tady pises je prece neco jineho nez jak slovo dominantni pouziva ruda, lada, ale ostatne i jak je pouzivano jinde. tady je slovo dominance pouzivano ve vyznamu "vydci vlastnosti" - tedy ne byt dominantni vuci nekomu, ale byt dominantni = sebevedomy, klidny, .... = mit vrozene vudcovske schopnosti a vlastnosti.

No ja nevim, ja to takhle protikladne nechapu. Z toho, ze je nekdo sebevedomej a klidnej, ma vudcovsky schopnosti, ta nadrazenost prece logicky vyplyva. Myslim, ze vseobecnej problem je spis v tom, ze se zamenuje nebo slucuje dominance s agresivitou, a to i v pripadech, kdy je ta agresivita jen ritualizovana nebo strachova obranna reakce.

_________________
Se zvířaty si povídá hodně lidí, ale ne všichni jim naslouchají.

Zonerama | provizorní Rajče 2009-2011 | původní Rajče 2007-2009


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 00:19 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 20:53
Příspěvky: 928
Bydliště: SR Jablonica
Vo svorke s hierarchiou je viac úrovní, jedinec, ktorý je v danú chvíľu niekde v strede, má pod sebou tých, voči ktorým by mal byť podľa Verushky aj dominantný, ale sú tam tí, ktorí sú nad ním, ktorým je podriadený. Z toho vyplýva Verushkine označenie viac, menej, alebo úplne dominantný. Tu by som radšej označila, že je v hierachii vyššie, alebo nižšie, ale nie, že je menej, alebo viac dominantný. Naozaj dominantný by mal byť ten jedinec, ktorý je na vrchole, vodca. Keby sme sa držali Verushkinej definície, tak dominantný už je aj pes, ktorý je vo svorke na druhom mieste zdola, nezdá sa mi to práve najšťastnejšie...
Ak použije sám majiteľ na svojho psa označenie dominantný, zas je to len veľký prúser majiteľa. Ak na nevyrovnaného psa, ktorý by na tej druhej priečke v hierarchii bol, a bude označený za dominantného, použije prístup, ako na dominantného psa na tom vrchole, čo sa týka napríklad psychického tlaku, to už sa myslím dá uznať, že by mohol nastať problém. Pre toto je tá presná definícia dôležitá.

_________________
Od prvého až do posledného dňa spoločného života so psom sa stávaš zodpovedným za to, čo Tvojho psa v živote stretne. Dobré, aj zlé. Skôr, ako si ho privedieš, uisti sa, že si to uvedomuješ!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 03:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Nehlede na to ze vertikalni razeni smecky plati +- u psu (samcu), ale uz to temer vubec neplati u fen (samic). Feny maji smecku s nekolika horizontalnimi patry kde v kazdem patre jsou si feny v podstate rovny je jejich momentalni razeni se neustalemeni. ve smecce jsou ale i jedinci kteri jsou v podstate mimohierarchii smecky a jsou podrizeny v podstate jen vudcimu psovi, ale nejsou nadrizeni ostatnim psum, ale ani ostatni psi nejsou nadrizeni jim. Psi smecka ma proste hodne slozitou strukturu a zjednodusovat ji klasicky vertikalni podobou je uplne zcestny.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 09:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 02. pro. 2007 20:29
Příspěvky: 90
Bydliště: Bratislava
Tchor píše:
Nehlede na to ze vertikalni razeni smecky plati +- u psu (samcu), ale uz to temer vubec neplati u fen (samic). Feny maji smecku s nekolika horizontalnimi patry kde v kazdem patre jsou si feny v podstate rovny je jejich momentalni razeni se neustalemeni. ve smecce jsou ale i jedinci kteri jsou v podstate mimohierarchii smecky a jsou podrizeny v podstate jen vudcimu psovi, ale nejsou nadrizeni ostatnim psum, ale ani ostatni psi nejsou nadrizeni jim. Psi smecka ma proste hodne slozitou strukturu a zjednodusovat ji klasicky vertikalni podobou je uplne zcestny.

a aby som to este skomplikovala: aj samica moze byt vodkynou smecky, t.j. nadradena vsetkym. :-) :wink:

ale v tejto debate o to, podla mna az tak nejde o to, ako to funguje v prirode. je to len podporny argument, lebo tu sa bavime o medzidruhovej, nie vnutrodruhovej komunikacii. je dobre poznat, ako to funguje medzi psami prirodzene, ale zaroven si treba uvedomit, ze my nemozeme tuto prirodzenost plne napodobnit - jednak to nevieme a dvak, nerobilo by to dobrotu - takze vodca je vzdy clovek, akokokolvek prirodzene dominatneho psa doma moze mat. Podla mna, to je "jadro pudla", nie otazka ci existuju alebo neexistuju dominantni jedinci (existuju, ale faktom je aj to, ze dominancia je relacny pojem-vztah, dominacia je schopnost ci moznost vnutit druhym svoju volu).
Psi su "programovani" na to, aby zili v hierarchicky organizovanom spolocenstve a ked tuto funkciu z nejakych dovodov clovek neplni, tak sa toho snazia ujat oni. takze ten relacny vztah dominacie, ked sa snazia diktovat ostatnym svoju volu, tam pri nespravnej vychove vzniknut moze a aj vznika. To je ale ine, ako povedat ze ten pes je proste "dominantny", t.j. je taky od svojej podstaty a neda sa s tym nic urobit, teda ked sa ta dominancia ako povahovy rys absolutizuje a ludia na nu zvaluju vlastne vychovne chyby alebo ine problemy v spravani psov (to je to, co pise rea). Pripadne sa ako "dominancia"oznacuje kazdy prejav agresie, bez ohladu na jej priciny. co je este horsie, lebo spravna diagnostika pricin je prvorady krok k spravnym krok k naprave.
Preto suhlasim s tym, ze s tymto terminom treba narabat opatrne, lebo sa casto chape v zjednodusenom a nespravnom vyzname. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 09:39 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 20:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Verushka, tobě fakt ještě nedochází, že o dominantním jedinci ve smečce se hovoří jen o jedinci alfa, který se s danou dispozicé narodil, tedy tom jediném, který je na špici hierarchického postavení a má na to, ne že se sám zvolil samovládcem ze vzdoru nebo jiného vrtochu?
Zkus se podívat na tohle: http://barney.glenalbyn.org/view.php?ci ... 2005111701
Pokud to nepochopíš ani po přečtení tohoto materiálu, tak je mi líto.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 10:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 02. pro. 2007 20:29
Příspěvky: 90
Bydliště: Bratislava
Desenský píše:
že o dominantním jedinci ve smečce se hovoří jen o jedinci alfa, který se s danou dispozicé narodil,


ono, aj o tomto by sa dala viest polemika, do akej miery ide cisto a len o vrodene dispozicie :wink:
najnovsi vyskum vlkov v zijucich vo volnej prirode napr. ukazuje, ze: The notion of the “alpha pack leader” dominating all other pack members is derived from studies of captive packs of unrelated wolves and thus bears no relationship to the social structure of natural packs, according to L. David Mech, one of the world’s leading wolf experts. In the wild, the alpha wolves are merely the breeding pair, and the pack is generally comprised of their juvenile offspring and pups.“The typical wolf pack,” Dr. Mech wrote in The Canadian Journal of Zoology in 1999, “is a family, with the adult parents guiding the activities of a group in a division-of-labor system.”
takze tie vztahy dominancie su tam asi na takej urovni ako v ludskej rodine medzi detmi a rodicmi
(sory, nedalo mi nereagovat)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 12:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 02. pro. 2007 20:29
Příspěvky: 90
Bydliště: Bratislava
Amaguk Bela píše:
najnovsi vyskum vlkov v zijucich vo volnej prirode napr. ukazuje, ze: The notion of the “alpha pack leader” dominating all other pack members is derived from studies of captive packs of unrelated wolves and thus bears no relationship to the social structure of natural packs, according to L. David Mech, one of the world’s leading wolf experts. In the wild, the alpha wolves are merely the breeding pair, and the pack is generally comprised of their juvenile offspring and pups.“The typical wolf pack,” Dr. Mech wrote in The Canadian Journal of Zoology in 1999, “is a family, with the adult parents guiding the activities of a group in a division-of-labor system.”
takze tie vztahy dominancie su tam asi na takej urovni ako v ludskej rodine medzi detmi a rodicmi
(sory, nedalo mi nereagovat)


Pojem alfa vodu svorky (smecky :-) ), ktory je nadradeny vsetkym ostatnym jedincom je odvodeny od studia vlkov v zajati, kde vo svorke ziju nepribuzni jedinci, a teda nezodpoveda socialnej strukture prirodzenej svorky , hovori David Mech, jeden z najvacsich svetovych odbornikov na vlkov [POZN. Mech vo svojich pracach tu hovori o mytoch, ktore suvisia so vztahmi vo svorke, napr. ze dominantny jedinec ovlada svorku brutalnou silou a nasilim (napr. pise aj proti tomu "alfa rollu"), ze clenovia svorky medzi sebou neustale superia o vodcovstvo a ze vo svorke panuju "zvlcile" pomery a upozornuje na to, ze vsetky tieto pozorovania su odvodene od umelych svoriek zijucich v zajati a je omyl extrapolovat z nich na prirodzenu svorku]

V prirode su alfa vlci vlastne ten par, ktory sa rozmnozuje, a svorka je vlastne zlozena z ich odrastenejsich potomkov a steniat..“Typicka vlcia svorka,” pise Dr. Mech v The Canadian Journal of Zoology v 1999, “ je rodina, kde dospeli rodicia riadia cinnost skupiny v systeme delby prace.”


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 17:31 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 15:18
Příspěvky: 136
Bydliště: Bratíslava
Verushka píše:
Omlouvám se - psala jsem rychleji, než myslela. Není stejná příčina, ale důsledek, jen v každem případě v jiné míře.
Teď vám naposledy vysvětlím něco jako "můj slovník":
ROZMAZLENÝ PES = Pes dominantní vůči osobě, která je k němu nedůsledná.
SKUTEČNĚ DOMINANTNÍ PES= pes, který je dominantní třeba i k pokročilému cvičiteli, prostě má dominanci tak nějak v genech... nevím jak jinak to vysvětlit.


Nechcem zasahovať do debát o dominancii - v živote som poznala DVOCH dominantných psov - jeden bol Black - môj predchádzajúci nemecký ovčiak - problémy medzi psami riešil tým, že na nich POZREL! A psi zasalutovali a prestali sa mlátiť, alebo prerušili svoju hru, keď bola príliš prudká.
Druhý bol Rudov Bady - o tom sa tu popíslo už dosť.

Veruska,
Vaše "trochu dominantný" a "viac-menej dominantný" mi pripadá ako "trochu tehotná", alebo "viac-menj tehotná" - pes buď dominantný JE alebo NIE JE - medzi tým neexistuje medzistupeň. Ak sa TVÁRI, že sa správa dominantne k nejakému človeku, alebo inému psovi, tak to len predstiera - to Vám na príklade z "ľudského" šéfovania veľmi jasne vysvetlila rea.

Ktosi kedysi tu mal pod podpisom text: Cítime sa dobre s tými, ktorí s nami súhlasia, ale rastieme s tými, ktorí nám oponujú - nechcete trošku podrásť?

_________________
luxo


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 26. úno. 2008 23:12 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: stř 09. srp. 2006 12:59
Příspěvky: 159
Desenský píše:
Verushka, tobě fakt ještě nedochází, že o dominantním jedinci ve smečce se hovoří jen o jedinci alfa..


jenze to mluvis o dominantnim jedinci jako o tom, kdo je vudce. ale slovo dominantni - submisivni lze vztahnout na libovolnou dvojici, mezi kterou je nejaky vztah - a vubec nic to nevypovida o tom, nakolik je jeden nebo druhy vudci typ.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 01:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Me osobne neprijde ze by byli igorovany. nebo podle tebe kdyz na prizpevek napsanej ve ctvrt na dvanact nikdo do tri ctvrte neodpovi ze ho vsichni ignorujou?.

K te dominanci (spise nadrazeni a podrizeni). Nejde o definice ale o to jak jsou prevadeny a uzivany. dneska se kazde zavrceni bere jako projev dominance ale ve smecce ma i omega jedinec pravo se ohradit. To co jemezi lidmi povazovano za dominanci je z naproste vetsiny nejista defenzivno hrozba a pri ni je hruba chyba se do psa oprit protoze tu nejistotu jen prohloubite (a sbe v ocich psa schodite neb jste nedokazala adekvatne reagovat) naopak je potreba psovi ukazat ze se nema ceho bat, neustoupit ale neohrozit. Kazdej kdo chvili pracuje s lidma co maji se psama problemy velmi brzo prijde na to ze zneuzivani pojmu dominance u psu je asi nejcastejsi pricinna nepochopeni mezi psovodem a psem a rady na odstraneni "dominance" jsou casto naprosto protichudne proti tomu co je u psa potreba udelat aby byl zas v pohode. Takze se nediv ze pojem dominance neni mezi lidmi co s problemovejma psama delaji vubec oblibenej. Ja osobne kdyz nekde na dizkuzi ctu neco o ukazani kdo je doma pan tak mi csto vztavaj vlasy hruzou co se tam po aplykaci teh rad zase vys**e.naprosta vetsina vrceni , ceneni zubu, ale i pokousani neni projev toho ze by se pes chtel dostat nad cloveka, ale toho ze se pes boji a snazi si uchranit posledni zbytky sve jistoty kdyz ho v tuhle chvili napadnete tak mu ty posledni zbytky seberete.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 02:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
To je ten první odkaz: (podobný už tu byl citován)

Dominance:
U živočichů výsadní postavení jedince vůči ostatním jedincům skupiny nebo některým z nich, podmíněné fyzickou nebo intelektuální převahou; týká se zejména přístupu k potravě a výběru partnera druhého pohlaví. Dominance je etologickým mechanismem, který reguluje vnitrodruhový boj. Protikladem je submisivita.

Představte si, že máte ředitele, učitele a uklízečku. Tato definice, která je obecně polovinou lidstva uznávaná (ta druhá polovina jste vy ) říká, že:
- ředitel je (ve vztahu k zmiňovaným osobám) úplně dominantní.
- učitel je dominantní k uklízečce a submisivní k řediteli
- uklízečka je výhradné submisivní

A podle té "vaší" definice je dominantní jen ředitel a učitel ne... ale on je dominantní - ale ne úplně nebo výhradně nebo jak to pořád Ruda nazývá... Ale dominantní JE - vůči zmíněné uklízečce!!!

O tom právě stále mluví i Agrosek: vztah dominantní-submisívní jde vztáhnout na jakoukoliv dvojici ze skupiny...

PS: Nepište tady, že ředitel nemusí být vůbec dominantní, protože si může nechávat všechno líbit a tak dále... doufám, že všichni chápou, že toto je modelový příklad a o tom zda uklizečka třeba není matkou učitele ani nebudete polemizovat!!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 02:48 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 23:25
Příspěvky: 1874
Bydliště: Osek u Duchcova
V tom s tebou nesouhlasím. Ředitel je ve škole ten nejvýše postavený, tudíž je to jakási Alfa školy. Alfa=vůdce=dominátor. Ale učitel i uklízečka jsou jeho podřízení a zaměstnanci na stejné úrovni. Kde jsi přišla na to, že je učitel nadřazený uklízečce? V čem je uklízečka horšší než učitel? To že dělá horší práci a nemá titul mgr. ještě neznamená, že je míň jak učitel. Prostě je to stejnej zaměstnanec jako ten učitel, jen dělá jinou práci. Navíc učitel tu uklízečku nijak neřídí ani nevede, kdežto ředitel ano. Ten řídí a vede celou tu školu, aby to fungovalo.
Ještě kdyby jsi řekla, že je učitel nadřezený dětem, tak to ano, ten ty děti vede, ale to je přeci jasné, že mláďata jsou až na posledním místě hierarchie.

Přečti si ten poslední článek, co jsem linkla. Tam se totiž dočteš, že tudíž učitel a uklízečka tvoří STŘEDNÍ pozici hierarchie a tu nikdy nelze nazvat dominátory.

_________________
“Pokud není milováno zvíře, část vlastní duše zůstává uspána.”


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 06:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Ale tohle je funkci osazena "dominance" s prirozenou dominanci to nema vubec nic spolecneho. Uplne klidne muze byt uklizecka z nich nejdominantnejsi a kdyz bude opravdu dominantni tak ikdyz je funkcne nejnize budou ostatni stejne delat jak ona bude piskat..

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 07:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. čer. 2006 20:48
Příspěvky: 2794
Verushka píše:
To je ten první odkaz: (podobný už tu byl citován)

Dominance:
U živočichů výsadní postavení jedince vůči ostatním jedincům skupiny nebo některým z nich, podmíněné fyzickou nebo intelektuální převahou; týká se zejména přístupu k potravě a výběru partnera druhého pohlaví. Dominance je etologickým mechanismem, který reguluje vnitrodruhový boj. Protikladem je submisivita.

Představte si, že máte ředitele, učitele a uklízečku. Tato definice, která je obecně polovinou lidstva uznávaná (ta druhá polovina jste vy ) říká, že:
- ředitel je (ve vztahu k zmiňovaným osobám) úplně dominantní.
- učitel je dominantní k uklízečce a submisivní k řediteli
- uklízečka je výhradné submisivní

A podle té "vaší" definice je dominantní jen ředitel a učitel ne... ale on je dominantní - ale ne úplně nebo výhradně nebo jak to pořád Ruda nazývá... Ale dominantní JE - vůči zmíněné uklízečce!!!

O tom právě stále mluví i Agrosek: vztah dominantní-submisívní jde vztáhnout na jakoukoliv dvojici ze skupiny...

PS: Nepište tady, že ředitel nemusí být vůbec dominantní, protože si může nechávat všechno líbit a tak dále... doufám, že všichni chápou, že toto je modelový příklad a o tom zda uklizečka třeba není matkou učitele ani nebudete polemizovat!!


To zdůvodnění ředitelem a uklízečku je výborné a asi vystihuje jádro toho nepochopení. Tam jde o "židli", funkci, ne o charakter člověka. A o tom to je. Ty píšeš o té "funkci" člověka, kterého dosazuješ na místo toho ředitele a psa dosazuješ na místo uklízečky. Většina ostatních píše o charakterových vlastnostech člověka a charakterových vlastnostech toho psa. S tou uměle vytvořenou "funkcí" to ale nemá vůbec nic společného. A to je právě - podle mého názoru - ten zásadní rozdíl. Když dosadíš někoho, kdo není vůdcovský tip, na místo toho ředitele, je to obrovský průšvih.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 20:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Verushka

To nema cenu, zcela ocividne ti unika rozdil mezi dosazenou funkci a prirozenym vudcim typem. nema cenu to dal rozebirat dokud si tohle neuvedomis. prji ti aby jsi se nekdy blize seznamila s opravdu dominantnim psem aby jsi vedela o cem se tu mluvi. Zjistis ze vse ostatni je o vsem moznem jen ne o dominanci. Bohuzel nazoru jako mas ty je plnej net a bohuzel to odnaseji s plnou paradou ti psi.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 20:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. čer. 2006 20:48
Příspěvky: 2794
[quote="Verushka
A všimla sis těch posledních vět, kde jsem psala, ať do toho nešťouráte? Že je to MODELOVÝ PŘÍKLAD? Může tam být klidně i vedoucí prodeje a bůh ví kdo, když ti to budé víc vyhovovat. A nastuduj si etiketu... uklizečka je "podřazená" učiteli... ano i proto, že učitel má titul!! Je to v těch odstavcích o tom, kdo má přednost ve dveřích a tak dále...[/quote]

Pochop prosím, že pes tu etiketu nestudoval a studovat nebude a na tituly se z vysoka vykašle. Tady jde o to, že ten pes buď je dominantní, protože se takový narodil, a člověk buď na vedoucí postavení má, protože se tak narodil, makal na sobě a získal dost zkušeností, nebo nemá. Obecné tvrzení, že pes je podřízen člověku, nefunguje bez splění toho předpokladu, že ten člověk na to MÁ. To mu etiketa ani funkce nenahradí, i kdyby se rozkrájel a měl 10 titulů.
Mimochodem, pokud by ředitel tu etiketu opravdu studoval, tu uklízečku by do těch dveří - když už je uvádíš - asi první pustil, ne?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 20:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Tchor píše:
Verushka

To nema cenu, zcela ocividne ti unika rozdil mezi dosazenou funkci a prirozenym vudcim typem.

JÁ TO CHÁPU!! ALE VY NECHÁPETE, ŽE TO BYL JEN PŘÍKLAD!!! NE KONCI MÁM NAPSÁNO ABYSTE NEVRTALI DO TOHO, KDO JE VÍC VŮDČÍ TYP... PROTOŽE VYSVĚTLOVAT TO STYLEM: ŘEDILEL S VELKÝM SEBEVĚDOMÍM, KTERÝ JE VŮDČÍ TYP A PODŘAZENÁ SUBMISIVNÍ UKLIZEČKA KTERÁ STĚŽÍ VEDE KOŠTĚ... TO NENÍ ZROVNA MOC ELEGANTNÍ A PŘEHLEDNÉ!!!

NEPOSLEDY PÍŠU: JA CHÁPU ROZDÍL MEZI FUNKCÍ A CHRAKTEREM!!! JE TO JEN PŘÍÍÍÍKLAAADDDD!!!! POCOPITE TO UŽ?!?! PROSÍÍÍM.. SNAŽTE SE ALESPOŇ TROCHU!!!!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 21:02 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Verushka píše:
JÁ TO CHÁPU!! ALE VY NECHÁPETE, ŽE TO BYL JEN PŘÍKLAD!!! NE KONCI MÁM NAPSÁNO ABYSTE NEVRTALI DO TOHO, KDO JE VÍC VŮDČÍ TYP... PROTOŽE VYSVĚTLOVAT TO STYLEM: ŘEDILEL S VELKÝM SEBEVĚDOMÍM, KTERÝ JE VŮDČÍ TYP A PODŘAZENÁ SUBMISIVNÍ UKLIZEČKA KTERÁ STĚŽÍ VEDE KOŠTĚ... TO NENÍ ZROVNA MOC ELEGANTNÍ A PŘEHLEDNÉ!!!

NEPOSLEDY PÍŠU: JA CHÁPU ROZDÍL MEZI FUNKCÍ A CHRAKTEREM!!! JE TO JEN PŘÍÍÍÍKLAAADDDD!!!! POCOPITE TO UŽ?!?! PROSÍÍÍM.. SNAŽTE SE ALESPOŇ TROCHU!!!!


Muzes mi rict proc kricis?
Pokud davas priklady dosazenych funkci k problematice vrozeny dominance tak to asi opravdu nechapes. K te prirozene dominanci je mnohem bliz muj priklad uklizecky ktera postavi reditele do late. a pis si ze takovy jsou.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 27. úno. 2008 21:30 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: pon 12. čer. 2006 07:24
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha
Verushka píše:
Ok ředitel - dominantní jedinec
učitel - něco mezi tím
uklízečka - submisivní jedinec...
A proč to máš tak seřazený? Z čeho jsi vyšla?Myslela jsem,že zpočátku chápu jak to myslíš,ale tohle je mimo.Na dvou školách dělám...tu uklízečku :wink: .Upozornuju tě,že jsem si jistá,že ředitele jedné z nich by můj pes poslechl asi těžko :lol: a drtivou většinu učitelů taktéž :lol: .Já jako uklízečka s tím problém ale nemám.A taky se před ředitelem zrovna podřízeně neplazim :wink: .Ale důvěrně ti řeknu,že to tam v podstatě vede jeho zástupkyně,co je jednak iniciativní,dvanak ambiciozní a za třetí asi dominantnější než celej ředitel :lol:

_________________
Dobrá nálada sice nevyřeší všechny problémy,ale rozhodí tolik lidí,že stojí za to si jí udržet


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 16:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Lekce etiky:
Můj názor - shrnutí:
Uklizečka může být nadřazená i řediteli, ale pokud budeme brát, že všichni tři mají stejný věk a pohlaví, je to řazeno takto:
Ředitel(ka)->Učitel(ka)->Uklízeč(ka)
Proč řadím uklízečku pod ředitele je jasné, ale proč ji řadím pod učitele? Bude to znít možná blbě, ale proto, že učitel má ty zmiňované tituly a dokonce i větší plat, nedělá "špinavou práci" a taky má důležité poslání - vzdělávat národ. (Už slyším ty reakce: "Uklízečka má taky poslání: zabezpečit čistotu školy" :-D ) A už v odpaměti je v podvědomí člověka zakotveno, že manuálně pracující je podřízen člověku, který pracuje mozkem a chodí v uhlazeném, čistém oblečení... Tím neříkám, že je uklízečka špatná a nechci podrývat její autoritu a postavení ve společnosti. Říkám pouze, že je něčím trošičku míň, než učitel... A pokud budete uklízečku řadit nad učitele, můžete být nařčeni z pozitivní diskriminace. Tzn., jak řekl pan Čunek: "Jeďte k moři, opalte se, stoupněte si na náměstí a dělejte tam s rodinou ohně. Oni si pak řeknou - vždyť je to vlastně chudák." nejak tak to znělo.

PS: Nebojte se, jsem slušná dívka, uklizečky zdravím jako první a nepovažuji je za nic špatného. :)



Schválně jsem dole zvýraznila slovo "nadřízenost".

Teď vám tady vystřihnu pár citací z etikety (seriál ČT):
Některé výroky nemusí potvrzovat mou teorii, ale já si i ve svůj neprospěch chci zachovat objektivnost:

Citace:
Společenské pravidlo číslo jedna zní: Ve společnosti si nejsme všichni rovni. Existují prostě lidé společensky významnější a lidé společensky méně významní.

Ve společnosti je vždy významnější žena, starší, nadřízený. Těm všem je věnována ve společnosti patřičná pozornost, jim prokazujeme úctu, dáváme jim přednost před ostatními a staráme se o to, aby měli veškerý komfort.

Společensky významnějším lidem, ženám, starším, nadřízeným, ale i hostům prokazujeme úctu také tím, že jim ve společnosti přenecháváme čestnější místo, a to je vždy po naší pravici. Proto správně chodí žena po pravici muže.

Ředitel, neředitel:
Tak tedy přednost má vždy žena, starší, nadřízený. Ale co když se setkáme se všemi najednou? Máme-li přece jen pochybnosti, dáme přednost nejprve ženě a pak staršímu.

Společensky nejméně významný může být i pan ředitel, když je mladší a je muž. Věk je relativní, ale žena je znak nezpochybnitelný. Jako první půjde tedy žena. Za ní bude následovat starší pán a jako poslední půjde pan ředitel, už proto, že za týden být ředitelem nemusí, že ano? Může být třeba kuchtíkem, ne?

Pojďme si základní pravidla zopakovat:
Žena je významnější než muž.
Starší je významnější než mladší.
Nadřízený je důležitější než podřízený - i významnější, to ví každý!
Slavná či významná osoba je důležitější.


A navíc: mě je jedno, kdo poleze první do dveří, ať si tam klidně leze ta uklízečka, dala jsem tuto trojici jen za příklad, abych lépe vysvětlila tu dominanci. Ale vidím, že jsem tady všechny zmátla, i když jsem předem říkala, ať do toho nevrtáte, že je to příklad... Ale vy se vždycky chytnete úplné k*aviny a podstatu věci ignorujete. A stále mi nikdo úspěšně neodpověděl na již výše zmiňované "ignorované otázky". Njn prostě když se tady najde silný argument, znamená to z vaší strany ignoraci, nebo tzv. "chytnutí za slovo" - ale za to slovo, které vůbec není podstatné.

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 16:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
ajka píše:
verushka přesně jak píše evča- používá se nicméně dost neštastně a nevyjadřuje to pravou dominanci.

Ale to je váš problém, že popíráte vztah dvojice dominantní-submisivní. Dominantní k jinému jedinci může být i submisivní jedinec, za předpokladu, že ten druhý jedinec je ještě submisivnější, než on.

Když chcete nazývat dominantního jedince jen toho "skutečně dominantního". Tak si ho nazvěte třeba hopenštok!!! Ale nemůžete popřít i ten "druhý typ" dominantnosti!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 16:27 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: pon 12. čer. 2006 07:24
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha
Verushka
tvoje řazení vychází ale z úplně jiných společenských norem.Podřízenost a nadřízenost bereš jako pracovní vztah...dobře ti to psala ajka,pokud budou v jedný místnosti všichni v civilu,neplatí nic z toho cos napsala ted. :D .Podívej,třeba ten náš ředitel...tobě se zdá "dominantní" osoba.No docela bych ti přála vidět jak to funguje v jeho manželství :lol: ,tě upozornuju,že tam je táááákhle malinkej...dominance je f čudu :wink: Takže jak,je dominantní nebo teda ne ?Nemůžeš to přeci brát jen podle toho jak je "pracovně na výši",musíš to posoudit komplexně.
Myslím,že zpočátku jsem tě chápala,než ses ale do toho takhle zamotala,tohle už nechápu a nesouhlasím s tím bo to postrádá smysl a je to posunutý jinam.

_________________
Dobrá nálada sice nevyřeší všechny problémy,ale rozhodí tolik lidí,že stojí za to si jí udržet


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 16:47 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 15:18
Příspěvky: 136
Bydliště: Bratíslava
Verushka píše:
Já tedy nevím, jak vy, ale já jsem člověk a mluvím lidskou řečí. A já nepopírám toho vašeho skutečně dominantního jedince, ale vysvětluji, že existuje i jedinec, který je dominantní k jinému jedinci.


Verushka,
neexistuje! Dajte si už konečne povedať. Neexistuje nič ako čiastočná dominancia - aj toto som už napísala: bolo by to niečo ako "čiastočné tehotenstvo". Dominancia buď je alebo nie je! Ten, kto sa tvári ako dominantný k nejakému jedincovi, a pred iným je pripos.atý, nie je v skutočnosti dominantný ale blbý (ak ide o človeka!) a len zakrýva svoj strach

_________________
luxo


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 16:48 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
já si myslim že je to tu už jenom slovíčkaření bez konce, oba "tábory" věděj jak to myslí ten druhej, ale neskončí to, protože verushka se snaží obhájit že existuje hierarchie a používá se tam slova dominantní a submisivní jedinec k popsání jejich vztahu k sobě a ti ostatní co se ji zas snažej přesvědčit že toto pojmenování (ač dlouuuho používané) je zavádějící,protože dominantnímu jedinci se všichni "kliděj z cesty", je to prostě vůdčí typ a že za slovo dominance se schovává spousta problémů výchovy (stejně jako za příslušnost k plemeni a minulosti psa)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 17:03 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 20:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Verushka, fak si myslíš, že od někoho, kdo ještě nikdy neviděl dominantního psa, natož aby mezi nimi žil, se tu nechám poučovat o tom, co je to dominantní pes? Sorry, ale na to fakt nemám..

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 17:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Desenský píše:
Verushka, fak si myslíš, že od někoho, kdo ještě nikdy neviděl dominantního psa, natož aby mezi nimi žil, se tu nechám poučovat o tom, co je to dominantní pes? Sorry, ale na to fakt nemám..

Oh tak pardon velký pane Desenský. Ale já tady skutečně nepopírám toho vašeho dominantního psa. Já tady jen vysvětluji češtinu. Tak se tedy omlouvám, že jsem češka, ale to co tady celou dobu vysvětluji je pravda. I submisivní jedinec může být dominantní (ve vztahu k jinému jedinci), tím samozřejmě neříkám, že je dominantní se vším všudy!!!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 17:21 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 20:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Jenže děvenko, kvůli té tvé češtině dostává docela dost nevinných psů pěkné čočky od lidí, kteří si ten pojem vysvětlují tak, jak sami chtějí. Já jsem praktik a vím, jaký rozdíl mezi dominantním psem a psem, který se jen povyšuje. Tím tuhle debatu končím, protože je to o ničem a podporovat na základě chybně vyložených termínů to, aby lidi dávali svým psům nepřiměřenou sodu vedoucí k jejich degradaci, to opravdu nehodlám.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 17:52 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 15:18
Příspěvky: 136
Bydliště: Bratíslava
ajka píše:
tak, fajn jak vypadá částečně dominatní pes? toho chci vidět :-)


Ajko,
pravdepodobne uvidíte nevychovaného, rozmaznaného frajírka

_________________
luxo


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:05 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: pon 12. čer. 2006 07:24
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha
Verushka píše:
, ale vy jste mě (nejen mě) snad pochopili! !

Bych tak nejásala :lol:
Myslím,že to myslíš asi tak...moje čuba rozhodně není dominantní jedinec. :!: Jsou ale čuby,který si nejsou před ní moc jistý(nerve je ale ani náhodou) a vykazují před ní známky podřízenosti..V momentě ale,když na ní nastoupí nějaká voraženější :wink: ,zaujme podřízený postoj okamžitě moje čuba.Tak to myslíš?Přesto se ale o ní rozhodně nedá říct,že je to dominantní jedinec :oops:

_________________
Dobrá nálada sice nevyřeší všechny problémy,ale rozhodí tolik lidí,že stojí za to si jí udržet


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:15 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 22:14
Příspěvky: 137
Bydliště: Praha
co se stane když se potkají dva dominantní psi ???


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:17 
Offline
Lidový vypravěč
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 15:18
Příspěvky: 136
Bydliště: Bratíslava
benda píše:
co se stane když se potkají dva dominantní psi ???


Zajímavá otázka: když se jenom potkají - nestane sa vúbec nic - každý z nich odejde svou cestou. Otázka je, co se stane, jestli je někto bude chtít přinutit žít v jedné smečce

_________________
luxo


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:22 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 20:53
Příspěvky: 928
Bydliště: SR Jablonica
Verushka píše:
Lekce etiky:
Můj názor - shrnutí:
Uklizečka může být nadřazená i řediteli, ale pokud budeme brát, že všichni tři mají stejný věk a pohlaví, je to řazeno takto:
Ředitel(ka)->Učitel(ka)->Uklízeč(ka)
Proč řadím uklízečku pod ředitele je jasné, ale proč ji řadím pod učitele? Bude to znít možná blbě, ale proto, že učitel má ty zmiňované tituly a dokonce i větší plat, nedělá "špinavou práci" a taky má důležité poslání - vzdělávat národ. (Už slyším ty reakce: "Uklízečka má taky poslání: zabezpečit čistotu školy" :-D ) A už v odpaměti je v podvědomí člověka zakotveno, že manuálně pracující je podřízen člověku, který pracuje mozkem a chodí v uhlazeném, čistém oblečení... Tím neříkám, že je uklízečka špatná a nechci podrývat její autoritu a postavení ve společnosti. Říkám pouze, že je něčím trošičku míň, než učitel... A pokud budete uklízečku řadit nad učitele, můžete být nařčeni z pozitivní diskriminace. Tzn., jak řekl pan Čunek: "Jeďte k moři, opalte se, stoupněte si na náměstí a dělejte tam s rodinou ohně. Oni si pak řeknou - vždyť je to vlastně chudák." nejak tak to znělo.



Podľa tohto by teda pes, ktorý má papiere, potvrdenie o vykonanej skúške, alebo tituly z výstav, mal byť automaticky v hierarchi vyššie, ako tí ostaní. Uvedom si, že porovnávaš neporovnateľné! Má to asi takú logiku, ako to označenie psa za dominantného. Logika v tom je, ale ľudská a ešte k tomu ovplyvnená práve tými ľudskými prioritami, ktoré na psoch napáchajú najviac skôd.

_________________
Od prvého až do posledného dňa spoločného života so psom sa stávaš zodpovedným za to, čo Tvojho psa v živote stretne. Dobré, aj zlé. Skôr, ako si ho privedieš, uisti sa, že si to uvedomuješ!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:26 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
luxo píše:
Zajímavá otázka: když se jenom potkají - nestane sa vúbec nic - každý z nich odejde svou cestou. Otázka je, co se stane, jestli je někto bude chtít přinutit žít v jedné smečce

vždycky bude mít jeden z nich navrch a pokud náhodou ne, budou (si mslim) žít vedle sebe a tolerovat se (možná je lepší akceptovat se), protože na to maj psychicky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. čer. 2006 20:48
Příspěvky: 2794
Verushko,
tvoje argumentace mi připadá opravdu velmi zvláštní.
Kdyby někdo tvrdil, že benzín a nafta se dají klidně zaměnit, protože jsou obojí pohonné hmoty, asi by ti hned došlo, co by se mohlo stát motoru, kdyby došlo k záměně. Kdyby někdo ale stále dokola tvrdil, že má pravdu, že to je obojí palivo...., připadala by ti jeho argumentace dost divná, ne?
A přesně takhle to připadá většina ostatních.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 18:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Verushka

necci se stebou hadat, ale jeden priklad. leta figuruju a specializuju se na problemove psy. Kdyz za mnou nekdo prijde ze ma "dominantniho psa a ze proto vsechny napada sednu si do prostred placu a reknu mu at ho pusti. sedim tak abych na toho psa videl, ale jinak se ani nehnu nedelam zadna vyhruzna nebo zahaneci gesta a ten pes si v naproste vetsine ani netroufne ke me priblizit maximalne na me z bezpecne vzdalenosti steka. Vis ona ta "dominance" se nejak rozplyva kdyz pes zjisti ze se ho druha strana neboji.
Psi v naproste vetsine funguji na principu zazen zdroj sveho strachu a kdyz se to nepovede utec. z toho vyplyva ze naprosta vetsina chovani psu kterou porad nekdo nazyva "dominanci" je jen a jen obycejny strach.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:01 
Offline
Lidový vypravěč

Registrován: pon 12. čer. 2006 07:24
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha
No pak je tu ještě možnost,že výraz dominantní někdo kdysi dávno prostě použil a on se chytil.Nejsem v češtině zas tak dobrá,abych dokázala posoudit dominance versus nadřazenost ve významovém smyslu.Třá je ten výraz prostě blbě(dle pravidel českýho jazyka) a pokud by se použil pro dominantního psa jakého myslí Ruda výraz třeba vůdčí pes,nevznikla by tahle debata :wink:

_________________
Dobrá nálada sice nevyřeší všechny problémy,ale rozhodí tolik lidí,že stojí za to si jí udržet


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 14:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
renčo přesně tak .-)

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Essi píše:
Verushko,
tvoje argumentace mi připadá opravdu velmi zvláštní.
Kdyby někdo tvrdil, že benzín a nafta se dají klidně zaměnit, protože jsou obojí pohonné hmoty, asi by ti hned došlo, co by se mohlo stát motoru, kdyby došlo k záměně. Kdyby někdo ale stále dokola tvrdil, že má pravdu, že to je obojí palivo...., připadala by ti jeho argumentace dost divná, ne?
A přesně takhle to připadá většina ostatních.

Tak jo vrhneme se tedy zase na připovnávání:
Já tvrdím, že nafta i benzín jsou paliva. A taky, že se NESMÍ ZAMĚŇOVAT.
Vy tady ovšem tvrdíte, sice že benzin a nafta se nesmí zaměňovat, ale zároveň, že nafta není palivo!!!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:06 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 20:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Musím tě upozornit, že tady nejsme na debatním češtinářském kroužku, ale na mém webu zabývajícím se prací se psy. V podstatě se tu snažíš i češtinářsky nevzdělanou veřejnost přesvědčit, že každý pes je dominantní, protože podle tebe všichni psi, kteří nejsou zcela submisivní, jsou tedy jakkoli dominantní, tudíž asi tak 99,9% populace psů. Jelikož na základě tohoto tvrzení a tebou podaných dezinformací by mohlo dojít k tomu, že začnou lidé těchto psů studovat dostupné materiály pro práci s dominantními psy, což asi nevíš, ale mnozí z nás praktiků ano, že se jedná o materiály práce se psy založenými na zbavení psa jeho osobnosti a to považuji za zcela škodlivé, zavádějící a nabádající k nevyhnutelnému zneužívání síly proti psům, koleduješ si o BAN. Naposledy tě upozorňuji, pakliže chceš rozebírat slovník cizích slov, správnou výslovnost a jiné slovní rozbory založené na psaném jazyce, jsi na nesprávném webu. Jestli chceš debatit o psech, tak tu na nás laskavě nekřič, neurážej a chovej se slušně.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Tchor píše:
Verushka

necci se stebou hadat, ale jeden priklad. leta figuruju a specializuju se na problemove psy. Kdyz za mnou nekdo prijde ze ma "dominantniho psa a ze proto vsechny napada sednu si do prostred placu a reknu mu at ho pusti. sedim tak abych na toho psa videl, ale jinak se ani nehnu nedelam zadna vyhruzna nebo zahaneci gesta a ten pes si v naproste vetsine ani netroufne ke me priblizit maximalne na me z bezpecne vzdalenosti steka. Vis ona ta "dominance" se nejak rozplyva kdyz pes zjisti ze se ho druha strana neboji.
Psi v naproste vetsine funguji na principu zazen zdroj sveho strachu a kdyz se to nepovede utec. z toho vyplyva ze naprosta vetsina chovani psu kterou porad nekdo nazyva "dominanci" je jen a jen obycejny strach.

Chápu a nemám pochyb o tom, že to nebyl dominantní pes.
Já zde pouze obhajuji, že existuje i dominantní pes ve vztahu k jinému jedinci. Neříkám však, že problémy s takovýmto psem se mají řešit stejně.

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:08 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
přirovnání nafta-benzín neni to nejlepší, tady se spíš jedná o vůl-vůl (omlouvám se ale nic lepšího mě nenapadlo a to už přemejšlim hodně dlouho), někdy znamená prostě kastráta skotu samčího pohlaví a někdy je to urážka, záleží na každym jak je vztahovačnej ..., ale stále tvrdim že alespon zde se ustálila určitá terminologie která to úzce specifikuje a tomu by se měl každej přizpůsobiit


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Desenský píše:
Musím tě upozornit, že tady nejsme na debatním češtinářském kroužku, ale na mém webu zabývajícím se prací se psy. V podstatě se tu snažíš i češtinářsky nevzdělanou veřejnost přesvědčit, že každý pes je dominantní, protože podle tebe všichni psi, kteří nejsou zcela submisivní, jsou tedy jakkoli dominantní, tudíž asi tak 99,9% populace psů. Jelikož na základě tohoto tvrzení a tebou podaných dezinformací by mohlo dojít k tomu, že začnou lidé těchto psů studovat dostupné materiály pro práci s dominantními psy, což asi nevíš, ale mnozí z nás praktiků ano, že se jedná o materiály práce se psy založenými na zbavení psa jeho osobnosti a to považuji za zcela škodlivé, zavádějící a nabádající k nevyhnutelnému zneužívání síly proti psům, koleduješ si o BAN. Naposledy tě upozorňuji, pakliže chceš rozebírat slovník cizích slov, správnou výslovnost a jiné slovní rozbory založené na psaném jazyce, jsi na nesprávném webu. Jestli chceš debatit o psech, tak tu na nás laskavě nekřiš, neurážej a chovej se slušně.

Já tady pouze vysvětluji, že ten pojem, který tady popíráte existuje. Nemůžete popřít dominantního psa vzhledem k jinému jedinci... takoví existují a ano je to těch 99,9% populace. Ale zároveň musím dodat, že neobhajuji to, aby se s takovými psy zacházelo jako se psy charaterem dominantními.
Jinak křičet se myslím písemně nedá. A neuřážela jsem jako první... ale teď vím, že jsem byla moc impulsivní. Jak říkala moje babička: "Když ti někdo nadává, tak mu nemusíš hned nadávat taky." V tomto případě se musím omluvit. Ale myslím, že by byla na místě omluva i od Vás. I když předem vím, že se jí nedočkám... Jelikož dominantnnější jedinec se zpravidla submisivnějšímu neomlouvá a proto, že tady nejsem na svém webu...
PS: co je to BAN?!

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Eva Štemberová píše:
ale stále tvrdim že alespon zde se ustálila určitá terminologie která to úzce specifikuje a tomu by se měl každej přizpůsobiit

Ano to je přesně ten problém, ZDE se ustálila tato terminologie... já vám to neberu, a nedělám si iluze, že tady udělám osvětu a přetvořím celý web. Jen když tu příjde někdo "zvenčí", tak může napsat něco o "částečně" dominantním psovi a vy ho hned seřvete, že takový neexistuje. Ale on existuje, jen TADY ne... ale to všichni nemohou vědět. Řešením by bylo, kdyby se do všech článků o tom, jak zacházet s dominantním psem připsalo, o jaké dominanci se tam mluví... Jenže to je jaksi nereálné, že?!... ale je to škoda. :cry:

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:25 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
nevybírej si jenom to co se ti hodí, v tom smyslu jaký je tady ustálen se to používá i v širší psí populaci, teda v tý co o psech něco ví, ne mezi "pejskařema", ale mezi ty by se taky měl ustálit tenhle význam a nebude už váznamová bariéra
ps: nikdo tě neseřval ale snažil se tě vyvést z omylu, kterej mate a je zneužíván
psps: přečti si pravidla, tam se píše že je možno křičet po webu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 14:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
nikdo tu nikoho neseřve jen ho upozorní že opraavdu jeho pes není dominatní- prootže 90% těchto případů jsou psi rozmazlení a namchrovaní .-)

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Eva Štemberová píše:
nevybírej si jenom to co se ti hodí, v tom smyslu jaký je tady ustálen se to používá i v širší psí populaci, teda v tý co o psech něco ví, ne mezi "pejskařema", ale mezi ty by se taky měl ustálit tenhle význam a nebude už váznamová bariéra
ps: nikdo tě neseřval ale snažil se tě vyvést z omylu, kterej mate a je zneužíván
psps: přečti si pravidla, tam se píše že je možno křičet po webu

Dobře jestli se můžu opravit, tak zde a i v širší psí populaci... Když tedy byzírujete zase na tom, abychom se chytali za slovo. Doufám, že už nebudu muset konkrétně jmenovat lidi, kteří si to tak používají. Vlastně bych musela uvést i rodné číslo, abyste mi tady zase nepsali, že nějaký Pepa Novák toto uznává a jiný toto odsuzuju a třetímu je to fuk!!!
PS: Není to můj omyl, ale vaše chybná terminologie. Já vím, že je jednodušší říct, že pes dominantní k určitému jedinci neexistuje, než pořád vysvětlovat, co je to "skutečně" dominantní pes. Ale bohužel pro vás.. oba dva typy dominance existují a nejsou chybné, jen tady se používá tento termínpouze v jednom významu! ALE EXISTUJE I TEN DRUHÝ! A nemůžete to vyvrátit, ani kdybyste se stavěli na psí uši a na mou duši :P

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 19. črc. 2007 13:28
Příspěvky: 27
Bydliště: Havířov
Eva Štemberová píše:
nevybírej si jenom to co se ti hodí,
psps: přečti si pravidla, tam se píše že je možno křičet po webu

Stačí se kouknout nazpět a zjistíte, že "to co se někomu hodí" si tady vybrá každý. Bohužel ne každý si vybírá to vhodné... Viz učitelky s uklizečkami :( :?
PSPS: Tak to se můžu pochlubit, že umím křičet i písmem, nejen slovem... to je krásné... připadám si jako vyšší druh :P .

_________________
Pes není dítě, ale babičky to nechápou. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 28. úno. 2008 19:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 11:52
Příspěvky: 1050
Verushka

prosimte tady se ti snazime vysvetlit ze nevhodne pouzivani slova "dominance" dela nezkutecnou paseku ve vztazich pes-clovek. zkus si procist par kynologickych dizkuzi zjistis ze se dominanci naziva cokoli co si lidi nedokazou vysvetlit a okamzite prijdou rady ktery v naproste vetsine situaci jen zhorsujou.

proste jsou tu lidi kteri jsou na zneuzivani pojmu dominance vic nez predsmazeny.

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející tuto poradnu: Žádní registrovaní uživatelé a 37 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v této poradně
Nemůžete odpovídat v této poradně
Nemůžete upravovat své příspěvky v této poradně
Nemůžete mazat své příspěvky v této poradně
Nemůžete přikládat soubory v této poradně

Hledat:
Přejít na:  








Nákupem prostřednictvím tohoto banneru podpoříte všechny zdejší psy na převýchově


Prozdravi.cz



Na Vlčárech krmíme těmito krmivy



Psí poradnu pro vás vytvořil © 2006-2015 Rudolf Desenský - Artemis


Tento web je soukromým majetkem, jakékoliv šíření jeho obsahu nebo jen částí je nelegální a bez souhlasu © Rudolf Desenský - Artemis zakázáno!