je to zbytečné ... ale jako občasné "zalepení" žaludku u psa, který potřebuje zhubnout .... v malých dávkách po vyzkoušení .. asi proč ne. Já dávám třeba kukuřičné lupínky (jednou dvakrát do roka ) ... kukuřice, pokud se nepletu, neobsahuje lepek.

Podívej se na složení granulí Stone Crick, kterejma se krmí na Vlčárech.

(A Evo: ad lepek - ne, nepleteš se.)

Evi, to koupíš nějaký normální corn flakes pro lidi, předpokládám neslazený?
Já jsem si odsypala od kamarádky kilčo suché směsi od Happy Dog, jsou tam taky lupínky a ještě spousta dalších věcí, alespoň podle toho co píšou, i podle toho co lze identifikovat okem. Sofka obilí chce, ale takový ty úplně základní věci, jako třeba bílý rohlík nebo světlé těstoviny, ji trochu "ředí". Po tomhle je všechno ok, vyhovuje nám to. Když jsem zkoumala, co jí vadí a co ne, tak jsem jí zkusila uvařit kukuřičný těstoviny a po těch taky ok

jo, úplně obyčejný pro lidi. jelikož je maj jen v takovém množství, v jakém jsem uvedla, tak neřeším, zda jsou slazené nebo ne (ale podle chuti asi nebyly....).

Prosím o radu vás zkušené... knížku od Aničky znám snad už i pozpátku a nastudovala jsem snad všechny dostupné informace. Psiska mi žerou všechno - ovoce, zeleninu, mléčné výrobky a nejraději samozřejmě maso - ale zatím vařené. Ale nadešel čas a tak nějak řeším, čím opravdu jako začít. Budu muset ze začátku asi nedovařovat, ale ráda bych jim zkusila něco už dát. Kosti zatím nikdy neměly. Na čem jste jako ty opravdu první dávky začínaly vy? Díky za info. V mém okolí nikdo nebarfuje, tak to tak nějak nemám s kým probrat.

My jsme přecházeli okamžitě, tj. žádné postupné nedovařování se nekonalo. Granule, den hladovka a tuším že první byly kuřecí krky a pak pár dní různé kuřecí části, pak vepř a nakonec hověz.

Ale samozřejmě to jde i nedovařovat. Asi nejproblematičtější (z hlediska toho, že je spousta psů nechce) jsou vnitřnosti, ty si nechte na později, ale jinak rovnýma nohama šup do toho a neboj se . Kór když Ti psiska už teď žerou všecko .

Děkuji, Aničko. Přemýšlela jsem nad tím dnem hladovky... udělám to tak. Nedovařovat se mi nechce a snad to půjde i bez toho, ale Goyoš má vždy z něčeho nového zažívací potíže, tak nevím, jak to příjme. Ale třeba to bude v pohodě. Zkusíme tedy ty krky a skelety a kuřecí maso, jestli to psiska pokoušou, protože Falkoš mi nechce moc kousat a uvidíme. Mám z toho obavy, protože bafr jsem zatím viděla jen na obrázkách a nikdy jsem to žádného psa neviděla žrát. A syrové vnitřnosti si necháme na později, ale vařené jsou mezi nejoblíbenějšími

No, jestli měli doposud jen krájené kousky, tak klidně zatím taky dávej kousky (jen holt syrové).
A je dobré krmit "psy hltače" zpočátku pod dozorem, aby se Ti neudusili něčím moc velkým. Časem se to pes naučí, že velký spolknutý kus tlačí v břiše a že není o co stát (u nás to byla půlka kachního krku ).
Anduli teď už vrazím do tlamy např. celé kuře nebo flák bůčku s kostí (to je pro ni taková "sváteční" pochoutka, když je panička hlava děravá, nic nerozmrazí a pak musí nakupovat za draho u řezníka ) a mám jistotu, že si to spořádaně pokouše.

Dej pak vědět, jak se vám daří a co říkají psiska (beztak se nadchnou a bude to bez problému ).

Anduli teď už vrazím do tlamy např. celé kuře nebo flák bůčku s kostí

Kuřecí, hovězí, králíka vše dávám, ale vepřové jsem syrové ještě nedala. Můžu dát vepřové bez obav, koupené u řezníka? Žere pouze maso s kostmi, syrové vnitřnosti nepozře, ani když je moc hladový. Jedině povařené.

Květo, můžeš, ono se pořád straší Aujeszkého chorobou, ale veškeré maso, co jde do prodeje, prochází veterinárními kontrolami. Krom toho se Aujeszky v českých chovech nevyskytuje... už dlouho, zapomněla jsem letopočet, myslím že to bylo 1989.

Jediné nebezpečné "vepřové" jsou divočáci, tam se Aujeszky opravdu vyskytuje. A zaznamenané úhyny psů jsou výhradně lovečáci, co se v rámci honů apod. dostali právě k syrovému divočáčímu masu.

Z vaření vnitřností si nic nedělej, někteří to tak mají (Anduše je syrové taky nechce).

Díky, brzo vyzkoušíme.

My vepřový papáme často a sedí jí asi nejvíc ze všech druhů masa. Teď se jí trochu polepšil zdravotní stav a začala baštit i věci, jako povařený drůbeží játro, na to jsem přišla náhodou. Dřív by se k tomu ani nepřiblížila. Oni moc dobře vědí, co jim udělá dobře a co ne

Zuzi, můžeš přejít hned. u nás to teda tak bylo, celou dobu měl Altar jen granule, pak den hladovku a pak dostal maso...trochu zíral, ale zmizelo celkem rychle :) a teď se mu nechce do granulí. jednou za čas si opravdu dá s chutí..tak jednou za půl roku
osobně bych ani nezačala vařit, snad to nebude dělat problémy-aby psiska nebyla rozežraná a syrové nechtěli (ale to je jen můj názor).

Květo: vepřového bych se fakt nebála, já teda krmím hlavně zmražené (dřív Vetamix, teď Falco) a vepřové kosti a kotky, a v klidu...

My jsme teda z počátku povářeli a například kuře vaříme dodnes. Sice se všude traduje jako dobrý startér, ale Perouš měl po něm vždycky s·acku, no tak to holt uvařím. Na druhou stranu vnitřnosti žere naprosto ochotně syrové, ba naopak ve vařených se vrtá a je znát, že jsem ho teda nepotěšila Ale když si představím jáká se stane z jater bez ochucení nepoživatelná hmota, ani se mu nedivím.

Někde jsem četla, že ten Aujeszky by se dal teoreticky chytit i z těch sušených vepřových uší, špárů, šlach a toho, co se obecně prodává. Ale protože je to kontrolované, resp. se v domácích chovech nevyskytuje, tak to prý nehrozí.

Jak říkáš. Jen možná není od věci ptát se, odkud ty šušeniny pochází (ovšem se obávám, že to zpravidla moc nezjistíš).

Kutinečko, my právě vaříme, protože jsem chtěla pro psiska "to nejlepší". Granule mi totiž žerou od začátku jen tak aby se neřeklo. O barfu jsem neměla ani ponětí, o tom jsem se dozvěděla až tady na poradně. Jsem tu sice už od září ale tak nějak jsem to potřebovala nastudovat a postupně zkoušet.
A až teď vím, že do toho jdu a je to "to nejlepší" hlavně mi to ušetří spoustu času. Člověk se učí celý život
Tak jestli dáváte vepřové, tak pak zkusíme taky. U nás totiž v řeznictví prodávají takovu tu malou igelitku plnou velkých kostí a odřezků za 10Kč.

Jestli tam bude "Vyrobeno v EU a zemích mimo EU" tak to si můžu zarámovat

Ale fakt je, že tím vepřovým prakticky nekrmíme, ani mu nějak nepřišlo na mysl, že bych mi to měla dávat, takže kromě nějakých těch zkrojků tlustého z masa pro nás lidi (pro mě tlusté = ne 100% libové ) toho ještě příliš nesnědl.

Zzzuzzzo, s kostmi to ze začátku nepřeháněj, ony docela slušně ucpávají a o to víc, když na ně pes ještě není zvyklý (tělo se teprv musí naučit, že je potřeba vytvářet dostatek žaludeční kyseliny apod.).
(Ale tohle máš všecko v knížce, takže Ti to asi nemusím vykládat ).

Aničko, já je nebudu ze začátku zkrmovat. Všechno má svůj čas a jak je napsáno i v knížce... méně je někdy více. Začneme na mase a pak postupně

Jen doporučení - nedrž pejska jen na svalovině příliš dlouho, oni to potřebujou všechno. Osobně bych začla přidávat třeba kuřecí skelety - na těch se pes dokáže naučit i docela dobře kousat. To, co se dá koupit například v Lídlu, jsou hrudníčky s krkem včetně té velké hrudní chrupavky, většinou s kůží, takže nehrozí, že by to pes spokl. A je to celé velmi měkké (pokousala bych to taky), takže ani poranění od ostré kosti nehrozí.

Ok. Díky za cenné rady

Zuzko, to co popisuješ mi spolkla štěnice na 2,5 měsíci věku .... jinak pokud je pes zvyklej na vařenou stravu, nemyslím, že by měl problém s něuměním kousat (je fakt, že jsem celou debatu nečetla )

No ty brďo, to bych nečekala. Pokud by tedy měla ty tendence, dá se to ze začátku přidržovat rukou.

Zkusit se to dá, když bude potřeba - ale třeba nám se to neosvědčilo, pesina nechtěla pořádně skousnout, aby proboha neměla náhodou mezi zubama nějaký náš prst (ona byla odjakživa dost outlocitná na to, aby nám hlavně neublížila a aby dělala všechno "tak jak se má"). Takže z toho byla spíš rozpačitá.
Takže se to holt musela naučit na vlastní kůži (žaludek), tj. spolknout si větší kus a pak se nešťastně ohlížet za vlastním žaludkem, že to v něm tlačí.

Krmím BARFem téměř rok a z nežravce Meneka je slušný strávník. Donedávna jsem ráno dávala ještě kelímek granulí, protože není čas a kdyby to hned nejedl, tak se nekazí. V poslední době se na ně ani nepodívá, tak je přestal dostávat.
Buď začal vybírat, nebo fakt něco není v pořádku, ale nejedou mu kuřata ať už od Falca nebo Pošváře. Minulý týden teda snědl, ale dostal dost silný průjem, myslím teda, že z těch kuřat. Takže co jsem měla rozmraženo, tak jsem uvařila a v poho.
Četla jsem ale kritiku na podávání mléčných výrobků, nevím, co si mám o tom myslet. Sem tam pouze přilepším.

My kuřata taky nemůžeme a stejný problém je s krůtou, ať vařená nebo syrová, takže my tuhle běžnou drůbež musíme úplně vyřadit
Mléčný výrobky kritizuje kde kdo, někdo je zase cpe štěňatům horem dolem, holt zase platí, že co je komu po chuti...já dávám občas cottage a taky děsně jede po mlíku a to jí žádnej problém nedělá, takže když ho chce, prostě ho občas dostane a neřeším..jo, a ještě taky zmrzliny

Sýry, podmáslí, zakysaná smetana, to mají strašně rádi. Zajímavé, že z těch kuřat jí Menek bez problémů krky, ale skelety, nebo celá kuřata moc nemiluje. Nakonec to sní, ale dloube se v tom dvěma zubama s neskrývaným odporem

Trochu extrémnější BARF...už druhá ovčí nožka, po první zbyl jen mini kousíček paznehtu, veškerá vlna byl pozřena...Důkaz, že žaludek psa na BARFu jen tak něco nerozhodí:)

Tohle není BARF ale Prey model

Altar žere především maso, poslední dva měsíce dostává i častěji granule (tak 3x týdně), zelenou žere akorát trávu-to si rád dává i denně dvě hrsti, ale jinak ovoce zelenina mu nic neříká...tak jednou do měsíce do něj dostanu kousek banánu, jinak nic. jablka mi nežere ani rozmixované s piškotama, a piškoty on rád... no, k věci, koupila jsem mu vitaminy Happy Dog (multi), a čekala jsem, že výsledek bude něco jako když tu někdo psal že polil granule vitaminovým přípravkem a pes žral jak divý. Altar je ale rozhodně nechce. Jediné vitaminy, o kterých vím, že do sebe dostane, je Pangamin (teď asi měsíc pauza, byla jsme líná ho koupit) a od jara nemáme lososák, zato jsem mu objednala za studena lisované oleje- už jsme zkrmili lněný, mám načatý konopný a dnes jsem otevřela ostropestřecový. po olejích se může utlouct, ale ani ty vitaminy s tím nesežere. je možné, že ačkoliv je dostává do sebe kdovíjak, tak mu vitaminy nechybí? žere vážně především maso a kosti, přílohy minimálně, nechce se mi vařit...a jinak je od přírody nežravec, jak už jsem tu řešila, takže opravdu žere jak kdy. jinak nestrádá, vypadá skvěle, na retrívra trochu hubený, ale nasvalený je pěkně a kožich má výstavní :) akorát mě překvapuje, že prostě nepotřebuje nic moc přidávat...nemyslím si že bych byla tak dobrá BARFařka

jak už jsem tu psala. Nevidím jediný důvod, proč by pes musel žrát zeleninu a ovoce či jinou rostlinou stravu.

já vím :) jen mě to překvapuje, že mu vážně nic nechybí a přitom má docela jednostrannou stravu

no tak snad má různé druhy masa a kostí, různá tráva, větve, hlína když hrabe, a navíc mu dáváš i granule

já důvod vidím - to bych musela dát bordeře kilo. a na to nemá nárok, je to malej pes

Nevidím jediný důvod, proč by pes musel žrát zeleninu a ovoce či jinou rostlinou stravu.

pokud je řeč o přirozené potravě a ne jen "hraní" si na ní, tak jen připomínám, že první do čeho se
vlci a psí pytláci pustí, jsou vnitřnosti ulovené kořisti a ty jak jistě víte, jsou plné rostlin v různě natráveném
stavu..PROČ ASI ? právě proto psi milují NEPRANÉ držky atd...atd...a poslední do čeho se pustí je svalovina
např.arktičtí vlci a vlčata v podstatě přežívají a prosperují v létě jen na lumících, kde žaludek a střívka naplněná rostlinami a semeny tvoří min 1/3 váhy "kořisti..."
PS. byl jsem u toho, když v zimě shodou blbých okolností srna vlítla do trénujícího spřežení 8 SH, než musher stačil cokoli udělat, byla čistě zadávená a "vyvržená" a ve psech zmizeli veškeré vnitřnosti...netrvalo to déle než 30 vteřin...svalovina je vůbec nezajímala

No, ano. Ale nejsem si jistá, jestli ty vnitřnosti, o kterých vencan mluví, jsou součástí běžně dostupných mražených krmiv. K mání jsou akorát nepraný dršky, otázka je, nakolik obsahují nějaký prospěšný látky? Natrávená květena alpských luk to asi zrovna nebude! Někdy z toho cítím siláž, ale obávám se, že jsou to stejně většinou akorát nějaký granule a soudružky namletý krávy.
Když mám, tak psům zkrmuju vnitřnosti z králíků nebo bažantů, ale ty střívka teda moc nedávaj, to pak blejou. Žaludek je v poho.
Čímž chci říct, že jsem určitě za to, nějakou rostlinnou složku přidávat.

já to psal jen na obhájení "travní" složky krmení
no specielně nepraný držky - toho bych se nebál, páč valná většina by měla pocházet od masnejch plemen krav , který se v dnešní době chovaj zaplať pánbů jen pastevně...
i když samozřejmě můžete natrefit na poraženou dojnici, co byla na řetězu a jen na siláži
PS. i když smrad z nich je teda ukrutnej

Aha, já to pochopila jako obhajobu vnitřností - což bych si prostě nebyla jistá, jestli dokážu splnit/pokrýt, takže se radši posichruju nějakým tím zelím navíc.
Tak to s těma drškama je fajn, když ti teda budu věřit, že máš pravdu

já používám zeleninu jako čistě objemové krmivo k masu, aby si zaplácla žaludek, jinak miluje pasení se na trávě. Někdy jí kuřecí žaludky povařím s mrkví, celerem, řepou a jedním bramborem. Je toho hodně, masa poměrně málo a pes vypadá,že se trochu nažral. Chtěla bych mít hubeného psa a nemuset mu hlídat váhu.Arwen je maličká na vlčáka a má sklony k tloustnutí, na ní je každé kilo vidět.

věř mi, že ani moc nechtěla.. nedávno jsem zjistlila, že moje BC sežere denně víc jak holandský ovčák, srovnatelně jako labrador. víc než golden a NO tu v okolí. čuba je poloviční..v zátěži už vůbec půl kilo masa na psa nestačí, dovolené krmíme až někde na 3/4kg na psa, zejména té BC. problém žádný nemá - prostě potřebuje víc žrát, jinak by hubla. byla jsem poučena, že BC má extra rychlé spalování - ovšem, když jsem vybírala psa, tak to zrovna nikde nepsali.
s momentálníma cenama za svalovinu moji psi svalovinu, kromě kuřat a srdcí, jazyku, asi už neuvidí..

Naši psi teda zeleninu, pokud netrčí osamoceně z misky, ale je aspoň trochu schovaná masem, žerou rádi, aspoń se teda za pár vteřin už podle zvuku snaží prolízat dnem . Taky je beru dvakrát denně na ovčí pastviny, a to je pomlaskávání hned za brankou, jak jim ty ovčí hovínka jedou. Mají to už několik měsíců, kadí normálně, tváří se, jako kdyby přišli do lahůdkářství, tak věřím, že jim tráva v této podobě vyhovuje. Ne že by toho sežrali kila, hrajou si, lítají a pozobávají.. Ostatně na hovínka chodí i jedna naše kočka, což mě teda překvapilo Jaké je riziko tetanu, ovce nejsou očkované, psi taky ne, ale jsou to pořád ty samé ovce,stejná pastvina....víte někdo?

Taky jsem jednu dobu krmila hromady, měla toho na svých 7kg třeba 400g masa, no a nakonec vyplynulo, že zas tak úplně v pořádku není.
Myslím že žádný extrém není bez příčiny..teď, když je opravená, jí stačí sotva polovina (odpovídající tak zhruba velikosti a aktivitě) a hned je to znát, z hubeňoura je pěknej kvadratickej bordíček, kterýho každým dnem začnu pomalu ale jistě hlídat na váze ale nikdy jsem neměla psa, co by dobrovolně jedl nějakou zeleninu nebo ovoce, jak někteří to dlabou z ruky nebo ze stromu, to je pro mě úplný sci-fi tak jí to necpu, teď má zelený z venku-buď se napase, nebo spařím nějakou kopřivu nebo přikrojím pampelišku, a na zimu máme nasušeno vč. vojtěšky. Držky to jistí, ale já z nich teda cítím ten stejný kraví krkanec, jakej mi foukaly do obličeje přímo na pastvině, tak něco zelenýho tam snad bude. Já spíš doufám v ty trávicí enzymy atd.

Hnid, gratuluju k přibírání, to je úžasné, že je Sofinka tak spravená, poté, co jsi tu psala ty horory, jak hubne, nejí, pořád nějaké potíže.. co to nakonec vlastně zapříčinilo, ty giardie? nebo něco jiného?

Giardie byly jen přidruženej problém v rámci celkovýho oslabení, jinak prapůvod toho všeho jsme nakonec vypátrali v pohlavních hormonech a s tím souvisela i ta slinivka, bolesti, hubnutí, nestravitelnost, únava, neustálý přetažení a podráždění atd. Giardie už ji pak defacto jen dorazily. Když si vzpomenu, jaká troska byla ještě v květnu, kdy to vlastně kulminovalo a pes se sotva táhl jak desetiletej upracovanej norník, tak si to už ani neumím představit. Dneska mám zlobivýho čerta s jiskrou v oku, tak jak to má být, a hlavně začala hezky jíst a vnitřek šlape jak hodinky

taky jsem se nestačila divit, když mi spadla po přivedení nalezence okurka na zem, že se o ní pokusili servat.
u psa ty hromady žrádla naprosto uplně jinde, a jelikož stále hubl, bylo jasné, že to v pohodě není.. BCka má prostě v případě výdeje energie daleko větší potřebu jejího znovu přísunu, než ten co byl na chcípnutí.
jsme ustáleni na půl kilu, pokud začneme běhat a nechám půl kilo - do týdne pes hubne, trošku přidám - je pořád akorát. na zimu na běžky musím podávat dlouhodobě víc oběma. aby jeden byl skoro tlustej a vydržel celý den venku, bo má krátký chlupy a druhej, aby nehubl, protože v zimě energii potřebuje daleko víc. a jelikož nehubne a neduživě nevypadá, u ní to beru jako normu - hyperaktivoš pálí rychle, něco jiného asi je, když do Tvého psa cpeš 400g masa, že..to je jiná váhová kategorie
naopak jsem po dvou letech vysvětlování nadšená, že pochopili, že si psi nebudou česat rajčata sami jeden takovej mi loni očesal všecko na sklizení, x zelenejch nakousal a pak se z toho parádně poděl..

ok, oprava: nepotřebují v takovém stavu a v takovém složení, v jakém se při barfu dodává. To, o čem ty píšeš je úplně jiná liga. Je to již natrávená pícnina, nikoli kiwi, broskev, celer, mrkev, hruška, švestka a spousta dalšího. A že je zajímá trávicí soustava jako první? Ano, ale také z toho důvodu, že je jí "nejméně" vzhledem k obejmu svaloviny a kostí nejméně zasytí, a také se nejrychleji kazí a díky postmortálním procesům se tak i kazí zbytek kořisti, vyvržené torzo vydrží poživatelné ix dní, ale s trávičkou pomalu ne do druhého dne, pokud je léto.

A současný BARF? Kdy pes dostává skoro víc jak polovinu DENNÍ krmené dávky zeleninu a ovoce? kdyby jednou dvakrát za měsíc, ale každý den? Pes neni prase.

A milion a jeden olej, doplněk minerální, vitaminový, řasy .... to raději už ani nekomentuju. BARF je úžasný způsob, podle mne, dokud ho lidi nezačnou přehánět (jako se v mém okolí jak fyzickém, tak internetovém děje).

Evo, takze ty krmis jenom masem? Nice by tedy byl za, ale po dvou/trech dnech se mu asi hodne prekyseli zaludek, protoze zacne spasat travu. Zeleninu zneuzivam u Gulika, ktery by mohl kousek zhubnout, u Nice zas prilohu, protoze tu na rozdil od zeleniny sni a snad potom i pribere.

v převážné většině případů ano. Teda pokud si pod masem představíš cokoli, co je ze zvířete (srst, kopyta/paznehty, kosti, vnitřnosti, trousek, peří, vejce ....). Plus jim dávám občas zbytky z kuchyně - když zbude polévka, rýže, maso, tvaroh .. téměř cokoli. Ale to je tak malé množství a tak výjimečně že to nepovažuji za krmení, ale za doplněk. A samozřejmě, taky dám sem tam roboran, lněné semínko a spol ale to jen, když vidím, že je potřeba. Psi na ranči jsou už druhým (nebo třetím?!) rokem jen na vetamixovým mase (plus myši, kopyta když se strouhaj koně, kravské a koňské trousky, tráva ...) a prospívaj jako nikdy.

Já zeleninu taky nedávám, max. něco zelenýho z venku a držky, jinak nějaký jabka nebo mrkve, to vůbec...sem tam strouhnu cuketu, tu doma mívám, jinak ani já sama tyhle věci vůbec nejím, takže doma nebývá a tudíž není co přidávat. Já jsem měla naposledy jabko někdy ve školce možná a taky žiju