Trochu se vmíchám do diskuze (ne o stravenkách ú.

Jak je to tedy se složením krmné dávky? 70% maso,zbytek příloha (zelenina,ovoce,...) ?
A poměr masitý složky? Myslím poměr svaloviny a vnitřnosti,případně jiný části? V tomto mám totiž trošku hokej...

...a kuřecí žaludky jsou svalovina,nebo vnitřnost? Asi bych si měl nagooglit anatomii

Richie, tohle je taky poměrně dost věc názoru - někdo třeba nedává zeleninu a přílohy vůbec, někdo dává jen zeleninu a ne přílohy, někdo dává půl na půl maso a zeleninu atd. Záleží na tom, co bude vyhovovat psovi. Jinak různé kalkulačky se daj na internetu sehnat - ty ti vypočítaj prcentuelně a gramově jednotlivé složky, když zadáš hmotnost psa (takovou jaká by měla být).

A kuřecí žaludky jsou svalovina .

Richie, shrnuju z knížky Natural Dog Food: zhruba 50 % svaloviny a tuku, 10 % kostí, 10 % vnitřností, 10 % ovoce, 10 % zelené zeleniny (saláty a spol.), 10 % ostatní zeleniny.
Ale lepší než vycházet z takovýchto zkratkových návodů nebo různých kousků informací posbíraných po interfernetu je, vzdělat se tak nějak celkově a vědět proč/co/jak a až pak, na základě těchto znalostí, si to udělat podle sebe - trocha reklamy:

Richie- to jsme dva... já si sice přečetla, že by mělo bejt 30% zelenina, přílohy, ale dávám jak kdy. Někdy víc, někdy míň, prostě jak to vyjde. Stejně tak jsem se dočetla, že vnitřnosti max 2x tejdně, teď mělo štěně hovězí ledviny cca 3-4x za ten tejden, jako jednu porci (z 5) za den. Když jsem to zkusila brát doslova a vypočítat přesnou krmnou dávku pro štěně, měl děsnej hlad a vypadal jak z koncentráku už po 3 dnech. Takže jsem to přestala řešit a dávám mu tolik, kolik sežere (nažere se do syta, ale nepřežere se a klidně půlku porce nechá, když už nemá hlad).
Mně by zajímaly kosti u štěněte- podle knížky je to cca 2-3x do tejdne. Já i kvůli tomu vápníku (ty zadní packy- podle vetky je to na hranici, prošlapy ale nemá- že by měl špatný i přední z nedostatku vápníku a to fakt nemá. Přidávat vápník při přezubování, teď ten Roboran, co dávám) kosti denně- většinou 2 kuřecí křídla nebo jedno, plus nějaký to hrubomletý. Neni to moc? Nechci ho předávkovat, ale podle vetky ten vápník z kostí vzhledem k obsahu fosforu neni tak využitelnej a naopak mi doporučila přidat tvaroh (v jedný svačině ho mívá).
Tak nevim, jestli to nedělám úplně opačně, než bych měla. Pes mi přijde, že prospívá dobře, včera se jedna pejskařka opatrně ptala, jestli nekrmim masem, že je fakt krásnej, pěkná srst (i když má trochu lupy), přijde mi akorát, přibírá cca 1,5 kila za tejden, tlustej neni, je mu vidět pánev i žebra při pohledu shora, akorát má pupek, když se nažere, ale u štěněte je to podle mě OK...

Tím to asi bude. hledal jsem nějaký informace na internetu,přičemž jsem narazil na mnoho variant poměrů. Zvolil jsem prozatím ten,co jsem psal,čili 70% maso (cca 50% svalovina a 20% vnitřnosti),asi 25% zeleniny (případně ovoce) a zbyteček příloha (rýže,těstovina). Přílohy pomalu odbouráváme úplně.
Prozatím asi zůstanu u tohoto rozložení,časem můžeme zkusit přejít na čistě masitou stravu a zeleninu s ovocem dávat víceméně jako mňamku / odměnu ...
Čas ukáže. Ještě se chystám zkusit rybí maso. Nějakej tip by mi pomohl.

Ps: Vím,že se pořád ptám,jak blbec,ale v podstatě jste jediný,na koho se mohu obrátit,za což jsem opravdu rád! Takže prosím o trpělivost s mými dotazy


Anička: Trocha reklamy zřejmě neuškodí,děkuju,pořídím - určitě mi to pomůže

Ad kosti, taky jsem krmila denně. Teď už to dost flákám. Musím nakoupit kosti. Jinak Rynn, sežeň si někde u řezníka i lopatky nebo žebra. Nebo slepici a kohouta. Protože v kuřatech to nejsou moc kosti, jako spíš chrupavky.

Naše holky jsou opravdu vybíravky, co se ryb týče, ale co opravdu s chutí žerou i tak, tak jsou rybí piliny od falca ...
A teď jsem měla třeba odřezky z lososa od Vetamixu a ty byly nádherný .
A pokud pojede tohle, tak zkusit celý ryby - mořský, sladkovodní (je v nich velkej rozdíl, někteří psi vůbec nejedí jedny, ale jedí druhý a naopak...)

Sladkovodní: riziko parazitů a snad těžkých kovů, mořské: riziko u psů s potížemi se štítkou, riziko znečištění masa ze "špinavé vody"

Rynn, nedá se dostatečně často opakovat: všechny ty tabulkové údaje jsou VÝCHOZÍ údaje, tj. abys měla z čeho vycházet při přizpůsobování dávek konkrétnímu chlupatci .

Richie, vím o čem mluvím, protože jsem začínala sbírat informace tak jak Ty (a to jich tenkrát zdaleka nebylo k mání tolik) a měla jsem z toho i tak hlavu jak meloun. Pak jsem pořídila NDF (její německý originál) a najednou to všechno začlo dávat smysl. Teď už jsem si to taky dost přizpůsobila, ale pořád se vracím k různým kapitolám knížky .
A jen se klidně ptej .

Terka: Anducha je taky velmi vybíravý rybožrout... losos je prý k snědku jen někdy a i tak s ksichtama, filety vůbec žádné, kapr je FUJ, jediné, po čem se může utlouct, jsou makrely (ale taky jen ty pro lidskou spotřebu, krmné prý néé) a především punkevní pstruzi... ty ale má jen velmi zřídka, přece jen ta cena... .

Mi přijde že spíš ta vetka to má nějak opačně... vždyť tvaroh je naopak nabušenej bílkovinama, tj. fosforem...? A pozor ke vstřebávání Ca je nutný dostatek vit. C, D, a dalších věcí které jsem zapomněla - nedávno jsem o tom četla nějaký lidský článek. Já krmila denně kuřecí skelety, s tím že těžko říct kolik toho vápníku tam vůbec je...

Richie neptáš se jako blbec, takhle se přesně ptá každej když začíná Takže bych vsadila botky, že už tu tvoje otázky někde zodpovězený budou, nebo třeba v jedničce či dvojce.
Ryby jsem občas kupovala od Falca či Krmme, většinou celé sledě nebo makrely a holkám to docela jelo. Na rozdíl od lososa, toho spousta psů nechce. Teď se k nim bohužel moc nedostanu, tak to často zachraňuju hrůzou zvanou "kapr-sumeček" nebo rybíma pilinama od vetamixu.

...mám to jak píšeš,hlavu jak pátrací balon a chybí mi "souvislosti". To ale brzy napravím
Ryby vyzkouším i přes ta uvedená rizika (parazit,těžké kovy). Přeci jen to člověk nebude dávat denně,ba ani týdně.
Každopádně děkuji za názory a rady a porady.

Trochu ještě válčím s tím,jaký zvolit kosti,vzhledem k velikosti kluků

Zita: snažil jsem se prolézt a pročíst všechna témata ohledně syrového krmení. Myslím,že spoustu odpovědí jsem tam nalezl,ale nedokázal jsem si z toho například sesumírovat jídelníček. Proto jsem se začal ptát... Chlap,no

Jo, rozumim. Já ze začátku krmila podle jídelníčků na stránkách Manwe (K. Novosádová). Koukals tam? Nevím, zda je tam ještě má. Taky vydala knížku.

...nekoukal - kouknu,díky !!!

Já vím, že už to začíná být ode mě ohrané a hujerovské, ale nedám dopustit na Aničky knížku - pro mě je to velmi přehledné, je tam snad vše, co jsem kdy potřebovala zjistit, mám ji po ruce a používám jako kuchařku Knížku od p. Novosádové jsem měla půjčenou a neměla jsem čas si ji přečíst, jsou tam hezké obrázky s lákavě vypadajícím papu, co jsem pochopila, je to taky docela zaměřené na štěňata, ale víc jsem se k tomu nedostala.

Jediné, co jsem v Aničky knížce nanašla (ale slovo od slova jsem ji také nečetla, takže možná to ta je) jsou houby. Má nějakou cenu dát psovi ke krmení třeba žampionek nebo se to naopak nedá doporučit? Ptám se čistě akademicky, šeltičník by mi to nejspíš odignoroval, ale to mi vrtá už delší dobu hlavou

Já se právě dočetla, že "10 kilovýmu štěněti stačí k pokrytí denní potřeby vápníku např. 100 g kuřecích křídel".
Mám v mrazáku hovězí žebra od Vetamixu- obrovský, větší než Eliáš, takže tam předpokládám, že z toho by moc neměl :) jinak mám nějaký žebírka malý v mrazáku i s dost masem na tom, tak to mu rozmrazim a dám. Plus třeba ten vepřovej ocas by taky mohl sežrat...?
Myslim si, že se mu ty packy rovnaj, že to má lepší, tak snad to bude OK. Roboran pro psy mu dávám denně lžičku, pangamin taky denně a chlorellu mu dáváme tak nějak občas. Nechci mu dávat vápník navíc, uvidíme při tom přezubování.
Přílohy dostává k mletinám- ovesný vločky, občas těstoviny, zeleninu- namixovanou směs: celer, mrkev, čínský zelí a jabko, aby to bylo sladší. Tvaroh s jogurtem dostává tak jednou denně na svačinku (bílej jogurt a cca 1/3 vaničky plnotučnýho tvarohu).
No, tu dávku jsem vypočítala na průmět 5% aktuální váhy (u štěněte 4-6%) a bylo to prostě málo. Dostává cca o polovinu víc, než by měl a je to tak akorát :)

Zito, to bylo to Manwe, kde jsem to počítala :) ale je to hezká tabulka na výpočet...

Jo, v knižce Novosádové se mi líbí konkrétní jídelníčky a recepty třeba na sušenky (ovesný s medem Eliáš miluje )

Mimochodem, pokud bych dávala občas nadrcenou skořápku (zakáplou citronem, jak jsem si tu přečetla)- mám dávat spíš z kupovanejch vajec, nebo z domácích od známejch tety, kde ale asi kontroly nejsou? Nebo koupit biovejce? Hrozí ze skořápky salmonela, případně jak moc?

5% je hodne malo, ja mam u malych stenat zafixovano az 10% aktualni vahy a pak postupne snizovani procent na aktualni vahu (coz byva cca ty 2% vahy dospeleho psa tak nejak porad).
Jinak, salmonela na skorapce byva, u domacich vajec muze byt pravdepodobnejsi, ale osobne jsem s ni problem jeste nemela. Lesakovi davam trochu kupovanych, ale prevazne domacich skorapek a zatim zadny problem.
Kdyz by ses moc bala, muzes to vejce predtim omyt. Salmonela se drzi v podstate hlavne na povrchu.

Alvi, třeba i jarem vydrhnout?
No, podle Manwe je tam právě 4-6% aktuální váhy a každejch 14 dnů přepočítávat. Což by mi hlady umřel.Těch 10% bych řekla, že aktuálně má, protože kolem kila žrádla na den se všim všudy má určitě. Ale když měl mít při 7 kilech 350 g žrádla celkově na den, by mi umřel hlady. Teď má asi 11 kilo a kolem 1 kila žrádla na den mít bude. I s přílohama, zeleninou....

U vajec se žádný extra kontroly nedělají. A ano, lepší jsou domácí. A ano, salmonela se tam vyskytuje, nicméně pes je k ní velice velice málo citlivý.

rynn - to je v pořádku, mají na to nějaké průměrné hodnoty, x různých ras.
já borderu krmim v naprosto klidovém režimu jako extrémně zatíženého 2x většího psa. dle těchto tabulek.. každý pes to má jinak. pokud jeden týden nebudu běhat a budu krmit stejně, tak z čubky bude koule.. pokud jí nedám HODNĚ navíc, když budem makat, začne se ztrácet. tomu nemocnýmu chuděrovi je to absolutně jedno, má svoje množství a ať maká, nebo chrápe, je to pořád akorát.

No, když to vezmu prakticky, tak v dospěloti by měl mít Eliáš 0,8 - 1,2 kila žrádla na den. A k tomu nemáme daleko už teď a to mu bude 11 tejdnů :)) ale zas- nechci, aby štěně bylo o hladu. Žere, dokud má hlad, pak už ne, tak mu dávám prostě tolik, kolik chce. A jemu to asi vyhovuje, ale uvidíme časem :)

Jarem bych to endrhla, jak pise Eva, pes je k salmonele min citlivy jak clovek. jen bych to omyla houbickou pod tekouci vodou. (osobne ale nemyju).
Jinak jo, ja si myslim, ze to stene v podstate dostava furt cca stejnou davku, bez prepocitavani (trebas 10% vahy u maleho stenete je 1kg, u dospeleho psa 2% vahy jsou 1kg.. takze v podstate pes dostava furt 1kg, jen ho ma pres den jinak rozlozene). Samozrejme, je tam pak rozdil dle metabolismu a zateze kazdeho psa, ale to uz se doladi operativne

hele - štěně toho ale spotřebuje daleko víc, jak dospělý "průměrný" pes.
máš výhodu porovnání, já měla štěně na granulích

Alvi, ted jsem to chtěla napsat já krmím, víceméně psa od štěněte stejnou dávkou až do dospělosti (mam extrémně neekonomické psy ).

Fakt máte stejnou dávku, jo? Mně to přijde hrozně moc štěně, co má 11 kg a dospělej pes, co má třeba 40 kg... Ale jo, uvidíme :) zatim mu to vyhovuje, pak kdyžtak přidáme. Naštěstí se fakt nepřežírá, ale prostě sežere, kolik chce a zbytek nechá a dostane to v další dávce. Zatim mu nejvíc chutnaj kuřata, kde může chroupat kosti, ty mletiny nejsou ono. Tak zejtra dostane prasečí ocásek a jsem zvědavá, jak si s nim poradí a jestli se nepo....

Mne to prijde normalni a neekonomicke psy mam taky V dospelosti totiz krmim spis tak 4% nez 2%, takze pak jeste navysuji Ale je fakt, ze to bude spis tou zatezi a Tuldovym metabolismem, Nerous zral tak nejak normalne. Lesaka zatim jeste nepocitam, ale v podstate je ted na 2kg denne + nejaka ta kost , noha, zausek a podobne. Se priznam, ze tyhle veci nezapocitavam do bezne krmne davky, pac to dostavaji na hlodani.

Rynn, ono to stene ma prave dostavat spoustu procent sve hmotnosti, pac toho vic potrebuje :) Ale fakt je to zhruba stejna davka, jak ma dospelak. Kor kdyz mas aktivni stene, spoustu energie vyda jen hranim, rust je taky narocny...

Růst jo, ale teď toho pohybu má málo, to byl kašel, očkování a teď zima a studenej vítr a rozklepaný štěně. Tak snad mi nepiřbere moc a bude se držet, kde by měl. Možná se o víkendu uvidíme s chovatelkou a bráškama, tak bych aspoň viděla, jak jsou na tom oni a jestli neni moc tlustej :))

ehm.. to jsou taky velmi energeticky narocne veci... Kor ta zima, na vytvareni tepla se spotrebuje spousta energie...

no já krmit dle tabulek tak mi to zvíře bud chcípne hlady nebo bude jak z dachau když je ejn an granulích- když dojde maso má cca 800g granulí denně a ještě se tváří že nemá dost když má maso má 450g granulí a něco kolem kg masa .-) s kostma .-) a stejně by mohl bejt tlustší:-).

takže tabulky sou na nic. ty lopatky jak psala evča jsou dobrý psiska jemaj děsně rádi občas se daj senat i kyčličky a jiné podobné srandičky

Nesouhlasím, tabulky nejsou na nic .
Jen se jich člověk nesmí držet zuby nehty a za každou cenu, ale jen se od nich "odpíchnout" - k tomu prvotnímu odpichu jsou moc užitečné.

Aničko, když tě tady vidím, jak je to s těmi houbami? V knížce jsem to neobjevila a už mě párkrát napadlo, co takhle mu dát do žrádla houbu... ale jako začátečník jsem si netroufla a teď by se mi na ní stejně vyprd Ale i tak, pro rozšíření vědění.

Dobře, dneska se pokusim někde sehnat lopatku hovězí? Vepřovou? Jaký se vlastně prodávaj?
Dneska Eliáš pohrdnul hovězím srdcem, takový krásný, slintala jsem nad tim, a on že tohle žrát nebude
Jako na odpíchnutí tabulky dobrý, ale dávku jsem mu fakt musela zvýšit na cca dvojnásobek, aby neměl hlad. Zase teď je ve stavu, že nažere, ale nepřežere a přestal tolik hltat.
A pomalu začíná odmítat tim pádem přílohy, předtim sežral úplně všechno, teď už třeba mletý vepřový s vločkama a zeleninou nedojí.

Ad houby: po pravdě, nevím.

Tak se rozhlížím na německých barfářských stránkách a našla jsem na jednom fóru: "Smí psi houby?" - "No, otázka zní, co by se stalo, kdyby vlci žrali houby." - "No co, houba by řekla 'Prosím, prosím, nežer mě!' A vlk by odpověděl 'Ticho, jsi houba a neumíš mluvit.'..."

Ehm... . Teď vážně: tak nějak k tomu nikdo nemá nějaký konkrétní a fakty podložený názor, jen takové ty obecné věci typu "houby jsou špatně stravitelné a vážou z půdy spoustu těžkých kovů, tak proč je zkrmovat". Pár lidí psalo, že dali psovi do žrádla žampion a pes to přežil .

[quote="Rynn" hovězí? Vepřovou? Jaký se vlastně prodávaj?
.[/quote]
Obvykle sezenes veprove lopatky nebo jine ploche kosti. Pro stene na zabaveni je to fajn, da se to ohlodat az k te tluste casti, coz pak necha, ale jeste se s tim da hrat.

Asi takhle: proč jim je dávat? Tohle je prostě sklon BARFařů. Nacpat psu vše. To ovšem pozbývá smysl odklonit se od granulí. A dává se víceméně to samé, co je v granulích ale v syrové formě a nestlačené do kuličky.

No to je ono, jenže když s tim člověk začíná a bere to podle knížky, tak se holt snaží to dělat "správně" :) já věřim, že mě tyhle tendence přejdou, což o to, ale jak je to pro mě nový, tak si to prostě všechno ještě tak nějak "osahávám" a snažim se přijít na nějakej dobrej způsob, co bude vyhovovat. Dokud si to dával, OK, když to nebude chtít, přestanu mu to dávat :)
ale tak tu zeleninu asi budu dávat furt, protože nevim, jak často mu třeba dám dršťky (pokud se z toho smradu pobliju, tak možná pak už nikdy ). On by furt žral ovoce, ale to mu zas nechci moc cpát.

Proč ne? Pokud je to ovoce místní a ne nějaké exotické ...

no vzhledem k tomu, že v těch BARF příručkách jsou uváděné jako vhodné plodiny a produkty (př. oleje), které ani neznám a o houbách ani slovo, napadlo mě to. Šeltičník jináč žere především maso, vnitřnosti, kosti, zeleninku občas a bez velkého zájmu a ovoce vůbec. Jednak mu to vyhovuje a druhák už mě poněkud pustilo připravovat pejskovi nablýskané menu jako v michelinské restauraci

Správně . Jsem na ksichtknize součástí jedné barfovací skupiny a občas nestačím žasnout, co s tou psí večeří lidi nadělají . Tři druhy masa, sedm druhů zeleniny a ovoce, čtyři doplňky... .
(Pravda, sedm druhů zeleniska mívám taky někdy, ale to jen proto, že jednou za čas nahážu do mixeru hromadu všeho možného, společně rozšmelcuju, zamrazím a podávám, když si vzpomenu.)

M15: Osm pokladů s rýží

Jo, zeleninu mixuju všechnu dohromady, pak to nějak napytlíkuju a zamrazim.
Jinak prostě dám křídlo, svalovinu i třeba ledviny jsem teda porcovala, ale musim říct, že to žrádlo pro něj nevypadá tak hezky, jako na obrázku v knížce :))

To ovoce, nevim, v jakym množství to ještě může žrát, aby mu nebylo blbě a on taky ne. Ale jabko by sežral asi celý. Což mě i napadlo, jako na zábavu, že bych mu nechala jabko, když jdu ráno do práce, s tim by se mohl zabavit dobře a pochutnal by si...
exotický ovoce jsem ani nezkoušela, nezkoušim ani citrusy, zkusim hroznový víno, to mu bude chutnat určitě. Banán mu chutná- ale to už je vlastně exotický :) a on by to jedl po kilech mám ten dojem.
Těšim se na léto, až bude domácí ovoce a zelenina.
Ale právě nechci to přehnat, aby se nezes*al...

Jo přesně nad tímhle taky žasnu! Neříkám, že holkám se toho nikdy nesejde víc, ale přece když rozmrazím dvoukilovku, tak žerou tu dvoukilovku dokud ji nesežerou, a pak zas vyndám něco dalšího

Rynn a na vepřový žebírka pozor - Rika mi to asi ve 3 nebo 4 měsících celý spolkla a stálo mě to pár dní strachu!

Jo, přesně tak mám teď v lednici kuře - u šeltičníka je to holt navíckrát, ale přece to nebudu 10x zmrazovat a rozmrazovat, což si taky nemyslím, že je zrovna přínosný

Rynn, zatím kamkoliv jsem koukala, píše se, že hroznové víno je velice nevhodné z důvodů zatížení ledvin (?), tak já se mu raději vyhýbám.

V hroznovém vínu můžou být problematické pecičky, které prý obsahují cosi (už nevím, co to bylo) psoškodlivého.

A jsme u toho, třeba v knížce K. Novosádové jsou tam svačinky s hroznovym vínem... (ne, že bych mu dávala hrozen, ale pár kuliček a holt vypeckujem :))
Já přečetla obě knížky, ale už nevim, co kde bylo, z Novosádové si právě pamatuju spíš ty konkrétní recepty. Jo, plus jak to čtu tady, všechna vlákna, tak v tom mám tak neskutečnej bordel, že se skoro bojim něco dát

Rynn, neboj, těchto "sporných" věcí je dost málo :).

Jooo?
No nevim, někdo ryby jo, někdo ryby ne, někdo rajčata jo, někdo rajčata ne, víno, další ovoce, nějaká ta zelenina... a já už se nevyznám absolutně v ničem :))
Zas potom hledat každou surovinu, co mu chci dát, jestli je to OK nebo ne, to bych občas nedělala nic jinýho

Ja se uz prave ridim tim, ze v malym mnozstvi obcas neuskodi nic. Nedavam tedy cibuli, nezrala rajcata a cokoladu, ty si pamatuji, u hroznu vim o tech peckach , ale nevidim problem kdyz dam par kulicek. Zas takovy mnozstvi z niceho moc nedas, abys mu fakt ublizila, pokud nebudes krmit jednodruhove zrovna tim nevhodnym :) A k tomu uz si pripadne neco zjistis
Nemluve o tom, ze vetsina tech nevhodnych potravin neni zrovna bezne dostupna, na krmeni ve velkym a porad. dobre, cibule je, ale malo psu je ochotnych zrat cibuli ve velkym

Moji psi víno milujou, vždycky mi sežerou půl hroznu. Je to velice indiviuální a aby se u normálního psa projevila intoxikace tímoným (taky mám okno), musel by sežrat čistě těch peciček třeba kilo.

Čučím na to jak tele na nová vrata a přemýšlím, co to je za chemický název, tímoný... .

Aničko nejen ty ale na druhý přečtení mi to docvaklo