Rudolf Desenský - psycholog psů
Profesionální psí poradna
Právě je pát 19. črc. 2019 14:12
99% VEŠKERÝCH VAŠICH OTÁZEK JE ZDE ZODPOVĚZENO.
Pro nedostatek času na textové odpovědi jsem nové registrace do poradny dočasně zastavil.
Ke čtení důležitých příspěvků registraci nepotřebujete.
Raději pracuji se psy než s klávesnicí. Chcete-li mé odpovědi na své dotazy, zavolejte, nebo přijeďte na Freesobotu.
Děkuji všem, kteří podporují náš spolek Mikroazyl Vlčáry z.s. - azyl pro velké psy s nestandardním chováním.

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 368 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další
  Předchozí téma | Následující téma 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 05. říj. 2012 05:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. kvě. 2009 16:58
Příspěvky: 76
Bydliště: brno
tento rok jsme nechodili plavat vůbec. jesli byl ve vodě tak desetkrát, tak to bylo moc. aby si jako vyloženě zaplaval. spíš jsme chodili na procházky do lesa a tam si někde lehl do potůčku aby se napil a schladil břicho. v takových vedrech dýchá jak sentinel :D minulý rok plaval hodně. to jsme skoro každý den chodili na přehradu, kde minimálně hodinu plaval a z vody nevylezl. nikdy by mě nenapadlo, že by to plavání mělo vliv na klouby. všichni to doporučují, jak je to bezva pro toho psa ale přitom to má docela špatný vedlejší účinek koukám. po plavání jsme šli ale vždycky ještě tak půl hodiny pěšky po slunci, kdy mohl běhat jak se mu chtělo, takže se snad zahřál.
DKK jsme dělali, když mu byly necelé dva roky. teď má 4. ale jen zadních, lokty jsme nedělali, protože na přední tlapy nekulhá. ale na zadní začal kulhat už poměrně brzy, akorát jsme čekali, až se "zastaví" s růstem dle veterinářky a snímek následně ukázal důkaz toho, proč kulhal. ale jak píše Eva, že nenechá Bonyho lehnout mokrého, tak to my teda zase až tak nedodržujeme :oops: když příjde z venku a je mokrý, tak ho necháme, on si lehne kam chce, většinou na kachle a až se "vydejchá" tak usne. takže to asi taky není dobrý pro něj :)

_________________
Lepší ztratit důvěru přátel než důvěru vlastního psa :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: ned 23. čer. 2013 18:58 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 18. srp. 2011 21:33
Příspěvky: 1090
Bydliště: Ostrava
Můžete mi někdo poradit nějakou literaturu o DKK a dědičnosti? Ráda bych si něco nastudovala, ale sháním knihu, kterou bych pochopila i bez veterinárního vzdělání.
Mám nabídku na krytí a jsem na pochybách :help:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: ned 23. čer. 2013 18:59 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Pokud někdo podobnou práci zná, budu ráda. Moje dosavadní informace jsou, že se to neví :?

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 08:35 
Offline

Registrován: pát 26. čer. 2009 10:10
Příspěvky: 289
Bydliště: Beskydy
Článek o dědičnosti a DKK např. tady : http://www...cz/cl-2004053102-q-Dy ... loubu-(DKK)---dil-2.---Vyzkum-dedicnosti

pod tím další 3 související články


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 15:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. bře. 2010 18:01
Příspěvky: 1500
Bydliště: Nemotice
Na dědičnost DKK jsme dělali seminárku do genetiky, ale našli jsme toho jen dost málo a to jsme celkem důkladně prohledali i Moravskou zemskou knihovnu. A jak píše Eva - dle nalezené literatury se to vlastně pořádně neví a názory se na to různí.
Ovšem, kdyby jste něco podloženého nalezli, tak bych taky ráda nakoukla :wink: .

_________________
http://art-bordera.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 16:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 10. lis. 2008 12:45
Příspěvky: 2873
Bydliště: Řiťka
A hrabali jste se i v odborný zahraniční literatuře?

_________________
I pád na hubu je pohyb kupředu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 17:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. bře. 2010 18:01
Příspěvky: 1500
Bydliště: Nemotice
Zita píše:
A hrabali jste se i v odborný zahraniční literatuře?



No, v angličtině je toho určitě víc, ale přiznám se, že když jsme zkusili o tomhle něco najít v těch obřích anglických bichlách o genetice, tak jsme v porozumění textu dosti plavali a vzhledem k tomu, že nám profesor řekl, že se to v podstatě stejně neví, tak jsme to vzdali.

_________________
http://art-bordera.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 17:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. bře. 2010 18:01
Příspěvky: 1500
Bydliště: Nemotice
A teda dle nějaké tabulky, co jsme našli, tak z výzkumu na několika desítkách tisíc psů několika plemen vyplývá, že se heritabilita (to, z jaké míry za něco odpovídá genetika) pohybuje od 0,35 do 0,49 (vycházelo to trochu jinak u každého plemene) - takže vliv na DKK má genetika z méně jak 50%. Teda dle tohoto výzkumu :dontknow: .

_________________
http://art-bordera.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 22:36 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 20:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
a CO teda dle vědecké literatury vliv má? proč teda se dělají u většiny plemen vyšetření na DKK a takdál, proč má být při výběru psa důležité, co ti předci, to prosím zpracoval a mezi lidi natlačil KDO, když to není teda, zdá se, skoro NIČÍM podložené.
pardon, asi se ptám dost blbě a nevědecky.. a chápu, že na konkrétní zadání jsem :mimo tému:
ovšem fakt mě to zajímá..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 22:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 16. led. 2011 18:29
Příspěvky: 3985
Bydliště: Ostrov u Macochy
Mně teda 30 až 50 % nepřijde až tak málo a stačilo by mi to pro odůvodnění genetických testů...

_________________
Ve snaze přetvořit svět člověk zapomíná přetvořit sám sebe (A. Platonov)
www.naturaldogfood.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 22:59 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Ono kdyby se chovalo tak jak se chovat má, tak by nebyly žádné testy potřeba ...

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 24. čer. 2013 23:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Cituji doktora Dostála: "... vada má jednoznačně dědičný charakter, i když se názory na genetickou kontrolu odlišují ... někteří považují vadu za recesivní, jiní za dominantní s neúplnou penetrací vlohy, a jsou i názory, že je kontrolována více geny.... u NO na vzorku 222 štěňat byly získány tyto výsledky:

oba rodiče s dysplazií ... výskyt DKK u 93,3 % štěňat
postižený pes x zdravá fena ... 31,3 %
zdravý pes x postižená fena ... 41,0 %
oba rodiče zdraví (bez info o prarodičích) ... 43,4 %

Další výzkumy:

oba rodiče s dysplazií ... 80%
jeden z rodičů zdravý, druhý postižený ... 58%
oba rodiče zdraví bez info o prarodičích ... 30%
oba rodiče i prarodiče zdraví ... 0%
rodiče zdraví, prarodiče jednoho postižení ... 24%

... jeden ze závěrů: Vyřazením postižených jedinců z další reprodukce podstatně snížíme výskyt defektu, i když jej nemůžeme zcela odstranit.

U českých fousků zavedena kontrola a vylučování z chovu od r. 1975, do chovu byli zařazování jen úplně zdraví jedinci. Výskyt postižení klesal takto:

1975 - 26,3%
1976 - 12,0%
1977 - 6,7%
1978 (povinnost zavedena i u fen) - 6,1%
1979 - 2,7%"

Dovolila jsem si modře vypíchnout důležitou statistickou informaci, kdyby se tímto důsledně řídily chovatelské kluby, bylo by to docela fajn.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 09:24 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 21:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Přesně takto vidím DKK a další geneticky děděné nedostatky já. Mimochodem Dr. Dostál je profík v genetice.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 10:22 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: stř 08. lis. 2006 20:02
Příspěvky: 538
Bydliště: Stráž nad Nežárkou
DKK : desetiletá studie u BSP v už nevím které severské zemi, kde striktně chovali pouze na DKK A/A rodičích nepřinesla vůbec zádný užitek. Od generace vnuků se stále objevovala DKK C i D ve statistickém poměru. Pouze si zúžili chovatelskou základnu. Takže za mně: zdravý kloub bez artrozy byť zrovna vyhodnocen jako C je lepší a pro chov užitečnější než B s artrozou. DKK se vyhodnocuje u skoro dvouletých zvířat, kde artroza nemá co dělat. Pokud tam je, je problém ve využívání živin z potravy, tedy je tam komplexní problém v celém "softwaru" daného jedince. A ten není omezený pouze na kosti. Navíc stav kloubů (artroza nebo tzv. řídké kosti) mají základ už v prenatálním vývoji a protože při rýhování vajíčka jsou kosti, zuby a močový systém "původně v jedné sekci než se rozdělí" , je pochopitelné, že plemena trpící na problémy kostí mají problémy i s močovým systémem....

_________________
Musíme jít a dívat se. (J. Y. Costeau)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 10:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Byl. Bohužel už před třemi lety zemřel. :( Měla jsem tu čest se s ním potkat, posuzoval mi Aiku na klubovce a tahala jsem z něj rozumy ohledně výběru otce jejích dětiček.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 11:20 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Zuzka M píše:
zavedena kontrola a vylučování z chovu

Já považuju toto za stěžejní.. Kdyby se dělalo toto, nebylo by třeba rentgenovat vůbec. Pořádná zpětná kontrola. Přiřazení "nálepky" zlepšovatel/zhoršovatel/"udržovatel" chovu atd. Já nemůžu pochopit to, že když to máme tak strašně moc vymakané u hospodářských zvířat (jsme v tom fakt dobří), roč to neudělat, byť třeba v light verzi i u psů. Ale to je holt FCI chov, kdy se jede hlavně "hezké chlupy a oči".

A co se týče DKK, tak co jsem slyšela od chovatelů, tak to velmi rádo vyskakuje ob generaci. Což vlastně potvrzuje pana Dostála.

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 11:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Ob generaci se rádo vyskytuje mnoho dědičných znaků, proto jsou tak strašně důležité "papíry", kde je zapsáno čtyři generace zpět, tj. existuje kontrola u 2x ob generaci. (Opravdoví odborníci si sestavují rodokmeny šestigenerační, aby se dostali na 3x ob generaci.) To je už velmi slušný informační zdroj, jen ho využít...

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 11:34 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Jo, to souhlasím. Mám ráda databáze, kde si je možno zvolit 4, 6 nebo 8 generační rodokmen.

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 25. čer. 2013 15:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
u hovawartů je snižování výskytu DKK od odby co sem začala chovat po ted velmi výrazné a je to opravdu ejn omezením chovuna A/A jedincích feny do B/B ale těch je minimum všichni chtěj mít apson 3 generace uplně čistý

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 26. čer. 2013 10:02 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 21:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Jde také o to, jak se DKK vyhodnocují. Byl jsem s několika psy na RTG kvůli DKK u jednoho borce v Polsku, kde jsme dostali i profi přednášku o posuzování a vyhodnocování. Zastaralá metoda posuzování, běžně používaná u nás, byla založena na měření úhlů, nikoli na dosedání kloubní hlavice do kloubní jamky bez ohledu na přesný tvar a úhly. Pak tady bylo vyřazeno hodně psů s "údajnou" dysplázkou a nechali se psi, kteří měli sice dobré úhly, ale úplně neseděly tvary jamek proti hlavici a na těch se chovalo. Nakonec ale chovatelé žasli, že po těchto jedincích lítaly u potomků dysplázky i trojky a víc.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: úte 03. zář. 2013 23:13 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. kvě. 2011 13:40
Příspěvky: 249
Bydliště: Luhačovice/(Ostrava)
snad nebude vadit, když dotaz vložím sem...
ač jsem v zimě docela jásala, že se shoduju se svým vetem na tom, že psa na rentgen tahat nebudu a tak, poslední měsíc mi připadá, že občas divně chodí. pro klid svědomí jsem se rozhodla že tam teda zajedem, ale: psala jsem na dvě zlínské kliniky, nejenže jim docela trvalo než mi odpověděli, ale trochu mě šokovala cena- na jedné klinice mi tvrdí, že za rengten DLK i DKK by chtěli cca 1000, na druhé pro změnu prý 4100 ( tady je už zahrnuta anestezie, nicméně vyhodnocení mi zase napsali ještě zvlášť dalších 900). nemám z toho dobrý pocit, na jedné chtějí málo (beztak mi všechno ostatní naúčtují bokem,jen se nehodlali rozepisovat), na druhé moc...záleží samozřejmě na klinice, lidech a kraji a kdovíčem ještě, ale jak se tedy zhruba tohle vyšetření pohybuje? takovéhle rozmezí jsem vážně nečekala...

_________________
http://altar-kutinecka.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 04. zář. 2013 14:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 10. lis. 2008 12:45
Příspěvky: 2873
Bydliště: Řiťka
Kutinečka píše:
...poslední měsíc mi připadá, že občas divně chodí. pro klid svědomí jsem se rozhodla že tam teda zajedem, ale: psala jsem na dvě zlínské kliniky, nejenže jim docela trvalo než mi odpověděli, ale trochu mě šokovala cena- na jedné klinice mi tvrdí, že za rengten DLK i DKK by chtěli cca 1000, na druhé pro změnu prý 4100 ( tady je už zahrnuta anestezie, nicméně vyhodnocení mi zase napsali ještě zvlášť dalších 900). nemám z toho dobrý pocit, na jedné chtějí málo (beztak mi všechno ostatní naúčtují bokem,jen se nehodlali rozepisovat), na druhé moc...záleží samozřejmě na klinice, lidech a kraji a kdovíčem ještě, ale jak se tedy zhruba tohle vyšetření pohybuje? takovéhle rozmezí jsem vážně nečekala...
Litr za ty rentgeny je hezká cena, otázka ovšem je, zda ti to vyfotí odborník - ortoped, nebo někdo kdo to umí. Dá se to totiž udělat i blbě že na tom pak není nic vidět. Pokud to chceš oficiálně pro chovnost, doktor by ti k tomu správně neměl vůbec nic říkat (což se v reálu nedodržuje), jen vložit do obálky a poslat smluvnímu posuzovateli klubu (RK nebo KCHLS). Tohle oficiální vyhodnocení DLK + DKK přijde na 700-800 (ale lze i jen DKK nebo DLK samostatně). Pokud ofiko posouzení nechceš, tak si můžeš RTG snímky vyžádat a ukázat je komukoliv a na ceně se dohodnout, předpokládám, že bude o dost nižší.
Těch 4100 je nějaká zlodějina.

_________________
I pád na hubu je pohyb kupředu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 04. zář. 2013 15:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
4100 za RTG kyčlí i loktů- dohromady 6 snímků plus narkoza přepdokládám velký pes je celkem reálná cena

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 04. zář. 2013 15:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 10. lis. 2008 12:45
Příspěvky: 2873
Bydliště: Řiťka
:lol: Tak to vidíš... Pro příklad já za komplet rtg DLK + DKK + narkózu dala před 2 lety na veterině v Dobříši 1400, před rokem na klinice na Stodůlkách u Duc hkapouze za přední nohy asi 2500. Fakt se ty ceny různí ale 4100 mi přijde moc tak jak tak.

_________________
I pád na hubu je pohyb kupředu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 04. zář. 2013 19:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 31. bře. 2008 14:20
Příspěvky: 1504
Bydliště: Praha-Vysehrad
V Praze na Lhotce za prednarkozove EKG,narkoza a snimky jen DKK cca 2000Kc s tim,ze lokty by byly asi o tisicovku drazsi. Ale jsou to 4 roky zpet...

_________________
Jestliže něco děláte naplno, pak jste teď a tady...
Arwen má svůj vlastní profil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 05. zář. 2013 22:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. kvě. 2011 13:40
Příspěvky: 249
Bydliště: Luhačovice/(Ostrava)
no právě proto se ptám, těch 4100 mi přišlo hodně...zas litr je fakt málo. ale jestli ajka říká že je to možná cena, tak někde asi ano :) no, oslovila jsem ještě další dvě kliniky (ještě že jich máme ve Zlíně tolik), a ty na mě dělají lepší dojem, už jen tím, že mi odpověděli v podstatně kratší lhůtě,cenově se drží někde mezi předchozími dvěma extrémy, a z jedné mi dokonce odepsali že je možné udělat rentgen pouze v sedaci a pes nemusí nutně do narkózy,takže teď mám ještě další (a přijde mi solidnější) výběr. jinak pan pes je bez PP a rentgen chci jen pro sebe :) díky za rady, ty ceny na začátku mě prostě šokovaly...

_________________
http://altar-kutinecka.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 05. zář. 2013 22:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. bře. 2010 18:01
Příspěvky: 1500
Bydliště: Nemotice
No, já když se ptala na RTG jen zadků u borderáka, tak jsem se u třech vetů pohybovala mezi cenou 1200 a 1600. Cena 4100 plus 900 za vyhodnocení -> 5000 mi fakt přijde hodně a nedávala bych to za to.

A sedace mi přijde taky mnohem lepší, můj 20 kg pes dostal dávku na 10 kg, bohatě to stačilo a pes byl aspoň za chvilku zas normální. Po pravdě, nevidím důvod toho psa plně uspávat jen kvůli (max) pár minutám polohování :dontknow: .

_________________
http://art-bordera.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 05. zář. 2013 22:48 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 20:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
5 tisíc za dva střední kusy, lehká sedace, kompletně DLK, DKK střední velikosti, tři roky zpět. praha. za dva velmi lehká sleva.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 10:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 01. zář. 2012 07:02
Příspěvky: 228
Bydliště: Středočeský kraj
Já minulý týden - Vetcentrum Stodůlky - kompletní RTG - přední, zadní - co se dalo - v sedaci - dostala přesně na 30 kg - 3 400,- Kč + ortopedické vyšetření a ten zpropadený Rimadyl a bylo to celé za 4 239. #-o


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 11:01 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
btw RTG se dělá vždy jen v sedaci ne v anestezii

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 11:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. kvě. 2011 13:40
Příspěvky: 249
Bydliště: Luhačovice/(Ostrava)
ajka píše:
btw RTG se dělá vždy jen v sedaci ne v anestezii


tak to je dobré vědět, mě v mailu odepisovali (až na tu jednu kliniku) na anestezii, jen ta jedna jediná že je to možné v sedaci nebo bez uspání.

_________________
http://altar-kutinecka.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 11:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
ono ne každá klinika ti do meilu bude rozepisovat rozdíl mezi sedací a anstezii- princip je podobnej- sama za sebe mužu říct že radši ejdnám s člověkem potelefonu nebo na přímo enž mejlem

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 12:52
Příspěvky: 1050
Kromne uplne prvniho psa jsem na RTG nikdy psa neprispaval a nikdy nebyl problem s vyhodnotitelnosti snimku... Mam pocit ze dneska by veti uspavali vsechno mnel jsem nedavno u feny trznou ranu do podkozi asi 6cm dlouhou a vet ji chtel delat plnou narkozu na zasiti. kdyz jsem to odmitnul udelal mi desetiminutovou prednasku jak je to pro takovej zakrok nutny a fena se nakonec celou dobu siti ani nehla...

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
Tchoři- a jak mi máme vědět že ten pes kterej tam přijde se opravdu ani nehne- 95% majitelů nejsou schopni spa pdoržet ani naočkování u šití tržný rány by se nám polovina sesypala není divu že vetové chtěj na duležitější ukony kdy potřebujou zvíře vklidu přispávat

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 18. srp. 2011 21:33
Příspěvky: 1090
Bydliště: Ostrava
Sedace ano nebo ne závisí spíš na temperamentu psa. RTG na DKK bych neriskovala bez přispání, ať se nepohne. A držet velkého psa v požadované poloze není úplně jednoduché. Mimochodem, před 4mi lety jsem platila i s vyhodnocením něco přes 2tisíce.
Pokud ale vím, že při chirurgickém zákroku to pes zvládne v pohodě, tak není důvod uspávat, i když má vet jiný názor. U mé brazilské fily, řezání a šití na hlavě s lokálním umrtvením proběhlo naprosto bez problémů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 12:52
Příspěvky: 1050
Ajko vet by se v prvni rade nemel psa bat a v druhe rade by mel byt schopny podle chovani psa odhadnout jestli mu majitel keca nebo ne. Je pravda ze na te veterine jsme byli poprve, ale taky naposled (teda doufam...). Zajimavy je ze drive jsem se s tim nikde nesetkal a za posledni dva roky mam podobnou zkusenost s tim ze se vet psa boji uz ze treti veteriny...

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
tchor- u nás se psum rozhodně nebojíme ale když přijdou lidi tak já opravdu nemuuž odhadnout jak ten pes bude reagovat a je jistější a bezpečnější psa přispat

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 11. čer. 2006 12:52
Příspěvky: 1050
Zbytecny prispani je docela taky zbytecna zatez organizmu psa...

_________________
Ladislav Tejml (Tchor)
SKYPE: ladislavtejml
tchor2@gmail.com , tchor@pesani.cz
http://www.pesani.cz http://tchor.rajce.net
viphone: +420325203956


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pát 06. zář. 2013 15:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 10. lis. 2008 12:45
Příspěvky: 2873
Bydliště: Řiťka
Zajímavý, veterinární medicína se asi začíná ubírat podobně skvělým směrem jako humánní - s klientem se pokud možno moc nebavit, ideálně uspat, ať máme klid na řezničinu a nikdo nám do toho nekecá. I když uznávám, že zvířata mají po mnoha stránkách pořád ještě nesrovnatelně lepší péči... :twisted:

_________________
I pád na hubu je pohyb kupředu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: sob 07. zář. 2013 07:35 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 21:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Pokud se nejedná o RTG, po kterém následuje operace, své psy oblbovat nenechám. U azylových je to vždy podle ochoty spolupracovat při manipulaci, o čemž se dohodnu s veterináři předem. Přeci jen ukecat takového Sorbónka, aby mi nepozabíjel personál, by bylo poněkud náročné, ale zase tak často se mu RTG nedělá. Moji osobní psi spolupracují perfektně podle představ o tom, jak má snímek ve finále vypadat. Souhlasím s Láďou, že každá narkóza poškozuje zdraví. Oblbováky totiž netlumí jen vnímání psa, ale i jeho imunitní systém.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 09. zář. 2013 12:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 04. črc. 2006 15:55
Příspěvky: 5609
Bydliště: kraslice/ praha
tak ysvoje psi pokud to de nechávám rentgenovat a ošetřovat bez anestezie ale vím že oni to uelží což se u 90% zvířat co k nám přijdou prostěříct nedá spíš nopak a opravdu si nemyslím že by to bylo tím že bymse s klientem nekomunikovali, dokonce se snažíme pokud to jen trochu de to dělat bez anestezie- ale ono to opravdu většinou nejde- bud histerčí páneček nebo zvíře nebo oba

_________________
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec.Nezeptáš-li se,budeš blbcem po celý život


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: pon 09. zář. 2013 12:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. dub. 2010 13:51
Příspěvky: 193
Bydliště: zlatníky-hodkovice
ja sem delala nasemu rtg loketnich kloubu a byl prispany,. protoze sme ho neurdzeli, a takovy rtg nesmi byt rozmazany.....a teda jestli sem platila litr tak to bylo hodne...

_________________
Maya+Brando+Adar


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 12. srp. 2015 22:43 
Offline

Registrován: pon 02. čer. 2008 20:30
Příspěvky: 52
Bydliště: Kopřivnice
Ahoj, mám pár otázek a budu ráda pokud někdo odpoví
Za prvé - pokud jsem správně pochopila tvaroh odvápňuje ?
Za druhé - čistá bílkovina, vařené maso, svalovina syrová není Ok ?
A teď proč se ptám - mám štěně dogy, teď má 5 a půl měsíce, krmeno Essential puppy Large breed a teď Acana Puppy Large Breed, občas syrové maso drcené s kostmi, občas vařená svalovina přidaná ke granulím, pribiňák, tvaroh :(
Doplnky - Pangamin, vitamín C, hydrolizovaný kolagen
Nyní na pěti měsících psa pozoruji vytáčení tlapek a když položím ruku na zadeček slyším výrazné lupání v kloubech zadních nožek.
Po návštěvě vet. doporučen RTG s náznakem že může jít o těžkou DKK a poučení o dalších možnostech ( převážně operativní s tím že čím je štěně mladší tím jsou větší možnosti, našla jsem a po přečtení se celkem hrozím)
Zítra jdem na RTG s tím že jsem ještě požádala o odběr krve na poměr vápník fosfor a beru s sebou i moč protože i když jsem měla v životě několik psů, žádná moč nepáchla po čpavku tak jak páchne moč tohoto štěněte.
Může mi tady někdo poradit, moc si vyčítám jestli jsem něco nezdrbala já sama tím že jsem se snažila at má bohatší stravu ?
Myslím že u pěti měsíčního štěněte se teprve dotváří kostra a snad se dá ještě ledasco zachránit a né hned operovat
Muže někdo poradit ?

_________________
evka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: stř 12. srp. 2015 23:56 
Offline

Registrován: pon 02. čer. 2008 20:30
Příspěvky: 52
Bydliště: Kopřivnice
Ještě pro doplnění - štěně je jinak zdravé, má chuť k jídlu, lítá hraje si, prostě působí zdravě.
Mám ještě dvouletou a s tou štěně dost blázní, to jsem jim teď zatrhla protože jejich hry jsou dost divoké.
Prostě štěně nevypadá že by ho něco trápilo až na to vytáčení tlapek a to lupání v kloubech které trápí mě, ale zítra budu chytřejší i když z toho mám strach :(

_________________
evka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 14:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Tak v první řadě bych určitě vyřadila z jídelníčku ten tvaroh. Ten je pro štěňata velkých plemen likvidační. Pak bych zvážila přechod na přirozenou stravu, kde můžete sama regulovat množství jednotlivých prvků. Granule jsou ochucené kuličky, o kterých nevíte naprosto nic, krom toho, že obsahují zatraceně velké množství přísad, které by pes neměl žrát. Co je psáno na obalu ještě nemusí být skutečnost. (Hlavní je, aby se to dobře prodávalo... :-( ) Dysplazie je vrozená věc, pokud ji vaše štěně má, není to tím, že byste něco zanedbala ve stravě. Ale můžete mu pomoct, když budete krmit vhodně s ohledem na jeho zdravotní dispozice.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 15:16 
Offline

Registrován: pát 26. čer. 2009 10:10
Příspěvky: 289
Bydliště: Beskydy
eva.zizka píše:
Za prvé - pokud jsem správně pochopila tvaroh odvápňuje ?

nízkotučný,ten má víc P než Ca. Najdi si na netu tabulky obsahu Ca a P v potravinách, ať máš přehled.

eva.zizka píše:
Za druhé - čistá bílkovina, vařené maso, svalovina syrová není Ok ?

to je sám fosfor

eva.zizka píše:
Nyní na pěti měsících psa pozoruji vytáčení tlapek

tohle je typické pro nedostatek vápníku. Ten může být způsoben buď nedostatkem příjmu Ca v potravě, nebo (což je pravděpodobnější), sice dostatečným příjmem Ca, ale příjmem nadbytku P - a nadbytečný fosfor na sebe váže vápník a "krade" ho tělu. Rychle si nech udělat to určení z krve,protože jinak budeš řešit primární nedostatek Ca a jinak nadbytek P. A řešit musíš rychle, s věkem klesá pravděpodobnost, že to stravou spravíš.

DKK je jiný problém.

Podívej se na poradnu chovatele dog a veterináře MVDr. Šťourače Bonoda. I tento problém tam je řešen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 19:46 
Offline

Registrován: pon 02. čer. 2008 20:30
Příspěvky: 52
Bydliště: Kopřivnice
Děkuji za odpovědi, tvaroh ruším okamžitě z jídelníčku :shock:
Myslím že granule kterými krmím jsou slušné ale chyba byla asi ten tvaroh a hodně masa a svaloviny, málo kostí :cry:
Chápu to dobře že pokud je hodně fosforu tak ten krade vápník z těla ?
Dnes jsme byly na RTG, snímky mám ale nemám je vyhodnoceny, vet. mi řekla že ona tomu až tak moc nerozumí a že nějaká ta dysplázka tam do budoucna určitě bude. Také se divila proč chci dělat hodnoty vápník, fosfor z krve že prý z toho nikdy nemůžu zjistit jestli je něčeho nadbytek nebo nedostatek :( Nicméně zítra budu mít výsledky.
Mám dva RTG snímky ale k MVDR. Novákovi do Bohumína jsem objednaná až na 28.8, dnes jsem se dověděla od veterinářky jen to že levá noha vypadá hůř, že je tam osifikace ? ale pak zas řekla že vzhledem k věku štěněte ( 5 a půl měsíce) by se to ještě mohlo spravit ale že do budoucna tam asi ta dysplázka bude a že prý se správně dělají RTG až na 18 měsících ( což vim) pak už je vše jasnější.
Takže co můžu dělat teď abych si neukousala prsty do 28.8 ? Budu vařit nožky, přidávat vitamín C, koupím nějaké slušné chondra bez MSM , budu přidávat lněné semínko - omega3 a 6 - jen nevím jestli jen pomleté nebo musím namočit, povařit, zatím dávám jen pomleté. Kdyby náhodou někdo tady dokázal přečíst RTG snímek ráda pošlu do mailu, sem to neumím vložit :roll:
Děkuji vám moc a na Bonodu jsem psala dotaz ale ještě není zotpovězen :-)

_________________
evka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 21:05 
Offline

Registrován: pát 26. čer. 2009 10:10
Příspěvky: 289
Bydliště: Beskydy
eva.zizka píše:
k MVDR. Novákovi do Bohumína jsem objednaná až na 28.8

na kolik? Já na 9:00 (pokud se nepletu) :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 21:18 
Offline

Registrován: pon 02. čer. 2008 20:30
Příspěvky: 52
Bydliště: Kopřivnice
Já na 15 hodin ale s upozorněním že tak hodinka plus mínus je norma :)

_________________
evka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dysplazie kyčelního kloubu - DKK
PříspěvekNapsal: čtv 13. srp. 2015 21:23 
Offline

Registrován: pon 02. čer. 2008 20:30
Příspěvky: 52
Bydliště: Kopřivnice
Zkoušela jsem dát malé skořápku z vajíčka a okamžitě jí zblajzlla celou :) a teď nevím jak často dávat ? :roll:

_________________
evka


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 368 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející tuto poradnu: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v této poradně
Nemůžete odpovídat v této poradně
Nemůžete upravovat své příspěvky v této poradně
Nemůžete mazat své příspěvky v této poradně
Nemůžete přikládat soubory v této poradně

Hledat:
Přejít na:  








Nákupem prostřednictvím tohoto banneru podpoříte všechny zdejší psy na převýchově


Prozdravi.cz



Na Vlčárech krmíme těmito krmivy



Psí poradnu pro vás vytvořil © 2006-2015 Rudolf Desenský - Artemis


Tento web je soukromým majetkem, jakékoliv šíření jeho obsahu nebo jen částí je nelegální a bez souhlasu © Rudolf Desenský - Artemis zakázáno!