Sou tam jen ty poměry -přesný hodnoty opravdu nejsou důležitý, jak píše Eva, nedá se to škatulkovat a i ty poměry se musej brát spíš orientačně... Dávej prostě podle citu

A vážně se nedá Ca/P zjistit z rozboru? Já myslela, že se to právě u štěňat běžně dělá, aby se vědělo, jestli je vše v pořádku. Nevíte někdo, co se teda zjistit při rozboru dá? Někdo tu psal, že si rozbory u štěněte nechal dělat, ale myslím že tam nebylo na co. Jako u ženských v určitém věku se taky nějak sleduje dostatek vápníku v kostech, ne?

tiez si myslim ze to nejako moc riesis mam na Barfe odchovane dva stenata od 8meho tyzdna, jednu cubu od 7meho mesiaca a kopu starsich psov a ani pri jednom som nikdy neriesila vapnik. pri stenuchoch som sa drzala hesla, ze polka dennej davky su masove kosti, okrem toho mali kopu kosti na obzuvanie hlavne ked prezubovali. DBK, DLK su nulove, zverceky krasne vyrastene a stastne.
osobne si myslim ze rozpis kolko vapniku co obsahuje je dost scestny, lebo aj zvierata z ktorych tie kosti pochadzaju, neboli rovnako krmene, rovnako velke, rovnako zdrave a tak kosti mozu obsahovat rozne hladiny vapniku a tiez kazdy pes vyuziva potravu v inej mierea niektoremu staci predpisana davka, niekto potrebuje viacej, niekto vyrane menej. ja som sa pri stenuchoch vyhybala doplnkovym vitaminom, prave kvoli tomu, ze som zazila psa, ktoremu veterinar povedal ze ma vapniku malo, zacal do neho pchat nejake mineraly a psovi vyslovene odhnili rastove chrupavky v klboch. pri barfe, ak davas masove kosti kazdy den sa ti nemoze stat ze vapniku bude malo.

Mně bylo řečeno, že hladina vápníku v krvi se udržuje stejná (pomocí hormonů) Pokud je vápníku ve stravě nedostatek, do krve jej začne uvolňovat z kostí. Tak poté vznikají ty problémy z nedostatku vápníku.

Stále pátrám po nějaké šikovné tabulce těch hodnot...protože zda má pes dost vápníku se dá (přibližně) spočítat

To by určitě zajímalo zastánce kastrací...

Ano, to je fakt. Ale je to úplně běžný proces, z kostí se ten vápník uvolňuje pořád. Stejně jako se do nich ukládá a mnohem větší zátěž na dostatek vápníku je porod a laktace, než růst.

tohle sou ale hormony štítný žlázy myslim

Příštítných tělísek pokud vím

Jinak já to jako na setinky počítat nechci, nejde to...ale myslím, že třeba pokud by mělo štěně dostávat 10gr vápníku a já dám 3, pak už to přeci jen nějaký rozdíl činí. Nejsem si jistá, ale myslím si, že DKL s tímhle nemá moc co společného

nene štítná žláza celkově- pokud špatně funguje jsou často rpoblémy s pohybovým aparátem- DKK a spol protože hromony mají vliv na resorbci a ukládání vápníku

Jo já měla problémy se štítnicí a hodně mi cukalo ve svalech...asi kalcitonin?:-)

de o to jaký si měla problémy u lidí je to mnohem složitější problematiku znám jen u psů

jsi veterinářka?

Já měla hypertyreozu

Našla jsem orientační množství vápníku v jednotlivých kostech či kostech masitých. Třeba se bude hodit


Chicken:
Chicken necks (with meat, without skin): 100 g = 1542 mg Ca and 1415 mg P
Chicken necks (with meat and skin): 100 g = 841 mg Ca + 870 mg P
Chicken bones (no meat and cartilage): 100 g = 7000 mg Ca
Whole chicken (broiler, with skin): 100 g = 650 mg Ca + 470 mg P
Complete chicken (adults, including everything): 100g = 721 mg Ca + 396 mg P
Giblets ^ (with bone): 100g = 950 mg Ca + 570 mg P
Chicken wings (with bones) 100g = 1070 mg Ca + 660 mg P
Day-old chicks: 100 g = 433 mg Ca + 312 mg P


Turkey:
Turkey neck (without meat): 100 g = 6900 mg Ca
Turkey neck (with meat, without skin): 100 g = 1750 mg Ca + 730 mg P

Quail: 100 g = 1187 mg Ca

Beef
Bovine bone (without meat): 100g = about 14.0 g Ca = 14 Ca 000mg
Beef - sternum: 100g = 2900mg + 750mg Ca P
Pharynx / trachea / larynx: 100g = 40mg 70mg Ca + P

Calf:
Veal bones (without meat): 100 grams = 13 Ca

Lamb, goat:
Lamnb, goat (without meat): 100 grams = 14 000 mg Ca

Horse:
Horse (without meat): 100 grams = 14 000 mg Ca

veterinářka nejsem ale psala sjem na to Bc práci docela podrbnou.
jestli si měla hypertyreozu tak to nelze srovnávat se psem. psi trpí v 95% případů hypotyreozou a z toho minimálně v 50% případů autoimunitním doboruáním štítný žlázy

No já to taky nesrovnávám se psem )

A napadlo mě, pokud jsi o tom psala - nevíš, jaká je využitelnost vápníku z hydroxyapatitu? Tne je totiž v kostech, tak by mě zajímalo, zda to bude 50% nebo i méně

psala sme o štítný žláze ne o vápníku :) takže bohužel nevím

jen mi tu nesedí, že podle toho, jestli pes sežere skořápku poznám jestli má dost váplíku...jen by mě zajímalo odkud toto vzešlo... neříkám že to není pravda...jen mi to vrtá hlavou

Samozřejmě že to není pravdilo, ale když má pes defict vápníku, bude požírat věci, co ho obsahují ve velkém a to skořápky jsou. Stejně tak, když mu bude chybět např vláknina, zvýší žraní trávy.

to je sice OT ale jako fakt??a jinou příčinu to nemá?

Jako žraní trávy? Může to mít i jiný důvod vitamíny a minerály počínaje, přes potřebu vyzvracet se nebo "uklidnit" žaludek až po přeskokové jednání a nudu.

...ked sme krmili granulami, chodil Charlie na kompost a zhanal skrupiny od vajec, i olizoval vonku omietku, cast odlupivsej sa i schaloval, teraz to po prechode na BARF uz nepozorujem...

Nechci se nikoho dotknout a určitě tak někteří psi fungují..ale kdyby byl jejich organismus tak dokonalý a uměli si sami zjistit své deficity, proč by kolem běhalo tolik obézních psů, psů, kteří se otrávěj čokoládou či hroznovým vínem a nebo těch, kteří třeba nemají určitý vitamin a stejně odmítají jeho zdroj.

Já si myslím, že test dostatku vápníku, kdy předhodím psovi skořápku a buď jí sežere (má ho málo) nebo nesežere (má ho moc) je nesmyslný...

hele mám psa kterje jen tak nic do huby nevezme, loni měl problémy s obrnou lícního enrvu a žral kvasnice a pangamin jak protrženej. to že někteří psi tyhle instinkty nemaj nebo je maj potlačený je další věc.
jinak tohle funguje i u člověka jen člověk se odnaučil už svoje tělo poslouchat

Tak co jinýho než ČV by mělo mít přírodní instinkty

Vláknina: neřekla bych že si pes žraním trávy jen zvyšuje vlákninu v potravě. Řeší překyselení žaludku-po intenzivním krmení vařeným masem nebo při krmení granulema s vysokým obsahem bílkovin. Nemusí trpět plynatostí ani nemusí zvracet šťávy s trávou,jen mu je nějak nedobře po těle. Než mi tohle došlo, také jsem brala žraní trávy u psa jako normální stav. Vše přešlo až po třítýdenní konzumaci chlorelly, která a) rovná trávicí trakt b) slouží jako detox. Psa mám dlouhodobě na chlorelle. Výsledek: neláduje se trávou, má oči čisté bez zarudnutí-nereaguje citlivě na slunce a sníh ani prach. Nadarmo jógíni neříkají : Jste to, co jíte....

Samozřejmě že to není jen o vláknině! To byl jen příklad. Žraí trávy má spoustu důvodů, včetně přeskoku.

ahoj chci se zeptat, jak je to s podáváním mléčných výrobků štěňatům? benovi dávám od 2 měsíců plnotučné mléko, tak jestli si z něho něco dokáže vzít, krom toho že mu neskutečně chutná, ted je mu 9 měsíců. jinak teď krmim granulema od barona (měli jsme RC a co je začal jíst, tak venku žral trávu, tak se to snad teď spraví), k tomu sem tam maso syrové i vařené, zeleninu a ovoce, vločky, tvaroh, vajíčko....... atd
nemůže mu to mléko uškodit? a kdyby nemohlo uškodit, může mu být i prospěšné? nikdy se z mléka nepos...al a může se přerazit, když mu do misky naliju hlt mlíka

osobně bych volila radši kysané mléčné výrobky než mléko a pokud už mléko tak určitě čerství- jeslti mu nic nedělá tak ej to ok ale nemylsím si že by pro něj mělo nějakej speciální význam

jaký mají význam ty kysané výrobky od nekysaných? nic mu to mlíko nedělá, jenom že ho neskutečně miluje

psi je líp snášej

...kozi a ovci syr, tvaroh, a cez to surove zltko, kysle mlieko, nestacim do 10 naratat, a je v Charliem, uz ked mu chystam, tak zvlastne skuci, potvrdim mu "ano, pre Charlieho", sadne si, a caka, misku mu dam na miesto, uz ked ju chytam na stole do ruky, premiestni sa na mieste blizko "ham placu", a ak ju polozim, ukazem na nu prstom, a "ano",....a chaluje, ...vyskusal som i ist prec, otaca sa na mna, a kuka na mna a misku striedavo (2 krat som to vyskusal),"ano, pre Charlieho"...i taky nazor som pocul, ze je to buzeracia....ja to tak nevidim....(?)

Jestli si to dobře pamatuju, tak v knížce píšou, že obsahují min. množství mléčné bílkoviny, která je právě pro psy špatně stravitelná. Proto je lepší dávat např. kefír apod. Jestli chceš, můžu ti to večer napsat přesně.

mlíko může psa pěkně prohnat viz. má vlastní zkušenost....byly mi doporučeny pouze kysané výrobky např. bílý jogurt a bez problému.....Ovšem mlíko bych neměla už odvahu ji dát....

to bys byla moc hodná..

dejzy, mě se právě ben po mlíku nikdy nepos.. a to ho dostává skoro sedm měsíců

Pokud ho dostává pravidelně od odstavu, tak je na něj jeho trávení zvyklý.

to bys byla moc hodná..

dejzy, mě se právě ben po mlíku nikdy nepos.. a to ho dostává skoro sedm měsíců[/quote]

mě to bylo řečeno takto: jsou psy, kteří mají citlivější zažívaní viz. moje fenka a tím pádem se skoro ,,všechno,, co psům nesvědčí (nemělo by dávat) projevým nějakým negativem, ale jsou psi, kteří můžou vypít 10 litrů a nic, ikdyž jim to ,,nesvědčí,,!!!To samé platí u lidí někteří mužou sníst 50 mastných bramborových placků a nic a já sním 1 a jdu se vyblinkat. Všechno je řečeno hodně jednoduše.

myslím že to právě nebude o tom kdo je zvyklý, moje fenka by si nezvykla ba naopak bych ji tim přitížila

myslím že ani tak to není o tom psovi bud nevadí a nebo vadí a je ejdno zda ho dostává od odstavu nebo ne je to jak u lidí

No prostě nemá cenu to tu řešit. Když vím, že něco mýmu psovi nesedí, tak mu to nebudu prostě a jednoduše dávat, kor v tomto případě, když mu to ani nic nepřináší. Tečka

děkuji za názory

asi tak....

Já teda myslím, že trávit mléko umí jen hodně prťavá štěňátka...četla jsem, že ta schopnost hodně rychle mizí.

Když mléčné výrobky, tak spíš kysaný (kvůli bakteriím). Ale v tom případě to podle mě musí být kvalitní jogurt, ne škorobový humus, co se jen jako jogurt tváří

Ale i tak to dávám tak jednou týdně jako doplněk, připadám si divně krmit psa jogurtama, když mám vlastně krmit přirozenou stravou

...ja mam moznost odoberat i kozi syr od kamosky, i mlieko od kamosovej kravicky, a kysle si dam sadnut, tak dostava z tohto sortimentu aj Charlie....vlk to asi nema...ale hlavne to kysle je vraj dobre na zaludok (travenie ), a chuti mu, tak preco nie ?

Takže výňatek z chytré knížky:



Dále jsou vedeny vhodné ml. výrobky a to: podmáslí, cottage sýr, jogurt, tvaroh, kozí mléko/kozí tvaroh (dobrá alternativa pro běžné štěněcí mléko nebo pro umělý odchov).

tak to je fajn

děkuju za info

klepla jsem benovi do misky celé vajíčko, i se skořápkou. vajíčko slízal a skořápku nechal, můžu z toho usoudit, že vápníku má dostatek?

Ne, mladší pes je ochoten ukrást celé plato vajec (miluje je hrozně) a sežrat ho a starší vejce nemá rád a nežere je, přesto vápník mají v pořádku. JInak tu zkořápku zkus rozdrobit do žrádla.

z části ano