OT ale to i kastrace... kolik žen a dívek bylo vykastrováno kvůli hysterii a pod... a u psů je stále kastarce "všelék", stejně jako byl u lidí, ale u nás se to už překonalo

před chvílí jsem názorně viděla proč stahovák NE - kluk + velký černý pes na stahováku, prověšený obojek, prověšené vodítko. Psejk se zakoukal přes ulici na nás, kluk cuknul. Kdyby měl normální obojek, byl by časový sled koukám-pohyb ruky-škubnutí-odchod. Ale takhle to bylo koukám-pohyb ruky-dlouhý zvuk řetízkáče-otočení (možná i přikrčení?) psa - škubnutí napnutého, na pána otočeného psa-odchod. Vidíš tam ten rozdíl? Já ho teda viděla...

Dobře, pořád jsi mi ale neřekla, jak to vysvětlení konkrétně vypadá? Ty myslíš, že pochvala za to, co dělá pes správně, jako výcviková metoda nefunguje?



No čéče Komenskýho mi klidně o hlavu otluč, protože o něm vím jen to, co jsme se učili ve škole kontrastní metodou 1 až 5. Čeští bratři, Orbis Pictus místo latinskýho drilu, Labyrint světa a ráj srdce (četla jsem a do smrti na to nezapomenu:) a o kontrastní metodě nic.
Ne, teď vážně, já tady asi používám špatnej pojem, v kynologii je kontrastní metoda určitě přesně definovaná, já tím amatérsky myslím za dobrou práci pochvala/odměna/hra, za špatnou přiměřený trest/pokárání/neodměnění. Znovu se ptám, co je na tom nevhodnýho?



Ano, to už jsme si tu vysvětlili.

Pořád ti tam chybí to vysvětlení, co po psovi chceš. Otloukání o hlavu - zase nátlak, který si tam promítneš? Já o žádném otloukání nepsala, zvláštní, že jsi použila tenhle pojem. Jen jsem připomínala, že podobné praktiky už jsou překonané.

Czertice, tak popiš, jak učíš psa, který to nikdy nedělal a neslyšel, třeba chůzi u nohy nebo "sedni".

Otloukání neřeš a na to vysvětlení se právě ptám já tebe, co tím myslíš?



Chůzi jsme učili na vodítku, když šla hezky chválili jsme, když táhla, tak jsme ji přitáhli zpátky, pokárali. Sedni pamlsek nad hlavu, posouvat čím dál víc dozadu až si sedne, říct povel, dát pamlsek. Ale o to tu nejde, asi si špatně rozumíme. Má jediná otázka je: Co myslíte tím "vysvětlením co po psu chci bez použití překonaných praktik."

Právě, proto jsem se ptala. To vysvětlení je např. navigace rukou, tělem, pamlskem, míčkem, vodítkem... a pak pochvala. Korekci formou trestu si můžeš dovolit, až když víš, že ten pes to absolutně vždy a všude umí, ale zrovna si třeba čuchá vzorek od háravky a i tehdy volíš ten trest, tu korekci přesně šitou na ten jeden okamžik. Nebo když to psa nebaví, tak nebudu trestat, ale udělám mu to zajímavější a zábavnější.

Pořád ale přece není překonáno za dobré odměnit a u špatného naznačit, že je to špatně...notabene každá metoda má tolik variací, kolik je psů, na které je aplikovaná...

Samozřejmě, ale ne jen jednou z možností.... proto ta intonační navigace.... a čertice tam prostě nemá popsanou tu vysvělovací fázi, jen buď pochvala nebo rupnutí za stahovák (nehledě na zpoždění a násobný trest u stahováku, jak popsala Petra).

čertice nokde netvrdí, že je jen jedna možnost, každý používá různé, pořád ale říká - tohle je dobře, tohle je špatně....

Vždyť mluvíme o tom samém, aspoň co se týče motivace/chválení/odměňování. A že by cvičení mělo být zábavné se všichni v teorii shodneme. Ne všichni ale mají čas si svého psa takhle "vymazlit" a přesto poslušnost prostě potřebují... a tím se dostáváme zpět k původnímu tématu, a tedy použití stahovacího obojku.

Mluvíme tedy vlastně o tom, jestli při výcviku je třeba trestat, a následně jestli "kousnutí" stahovacím obojkem je snesitelný trest.



Intonační navigaci zahrnuju mezi chválení a kárání, pocitová manipulace podle googlu jako pojem neexistuje, mohli byste mi ho někdo prosím vysvětlit?
Ovládání psa na dálku zní skvěle, proč ale nefungovalo například při bonitaci Baddyho a Fredyho?



Amen to that.



Intonační navigace viz výše, a prosila bych abys mi přiznala trochu soudnosti, že když mi štěně nejde hned ukázkově u nohy, tak ho nevyškubu na stahováku:)

Pořád ti tam prostě chybí to vysvětlení psovi, co po něm chceš, vysvětlení, upevnění, procvičení. Chválení když jde pes dobře, když nejde, vezmeš za stahovák? Představ si, že tě někdo učí násobilku formou facek a bonbónů - ukazuje ti bonbon, manipuluje s ním a když nepochopíš, jednu ti vrazí. Blbost, ne? Je spousta dobrých způsobů, lepších, než ten pamlsek nad hlavu při sednutí, které psovi přesně vysvětlí co chceš, pro něj příjemným a hlavně naprosto pochopitelným způsobem. Mimochodem - pamlsek nad hlavou a pes si sedne... a co dál? Jak postupuješ dál? Stahovací obojek k výcviku opravdu nepotřebuješ.

Mluvíš pořád o tom samém. A znovu ti říkám, že jsem štěně na stahováku nic neučila. Pochop, já se nepotřebuju dozvědět že stahovák je obecné zlo, to opakuješ pořád dokola, a proto mně zajímá jak postupuješ bez něj. Ta spousta dobrých způsobů, lepších než pamlsek nad hlavu. (Což pro Rakšu bylo velmi příjemné, děkuji pěkně:) To vysvětlení naprosto pochopitelným způsobem co po psu chci. Já už nevím jak se zeptat líp.



Samé jak Essi, já se tu pokouším dozvědět o stahovacím obojku. (Ne o tom, jak jsem blbá, že informace hledám na netu, což je mimochodem, proč jsem tady a píšu si s vámi:) Zatím z vašich příspěvků vyplývá, že stahovací obojek na psa je nevhodný, protože trestání psa při výcviku je metoda dávno překonaná. Že teď se psi ovládají bez dotyku i na dálku.
A vím, že u těch dvou čévéček to nefungovalo. Tož mi tu něco nehraje, a chci vědět, co jsem přehlídla.

To, co ti tu napsala Petra o stahováku a já jsem jí ještě "citovala" ti nestačí jako důvod, proč stahovák ne na tohle?

Citace z jednoho výcvikářského fóra:



To je podle mého názoru příklad toho, jak se to nemá dělat. Přitom je to také kontrastní metoda, která je popsaná a dá se najít na google, nebo ne?
Jednořadé stahovací obojky na zkoušky a závody jsou předepsané pokud vím proto, aby ctižádostiví psovodi, kteří spoléhají na nátlakové metody, do něj nemohli schovat elektriku a další "pomůcky".
Petra to popsala a já to zopakuju. "kousnutí" stahovákem většinou nepříjde ve správný čas, protože je zpomalené právě tím stahováním a uvolněním obojku. Stačí, aby se ti pes nevhodně otočil a budeš mít co dělat obojek včas uvolnit. Pokud potřebuju psa korigovat, nemusím škubat za jakýkoli obojek, mám dvě ruce a těmi mohu psa upravit do patřičné rychlosti, přesnosti, polohy. Má to tu východu, že ho v té poloze mohu i kontrolovat a udržovat - což nemůžu škubáním za obojek nebo piškotem nad hlavou. Pro psa je to pochopitelnější a hlavně příjemnější a proto to ve většině případů i rychleji pochopí a rád splní.
Proto jsem se tě ptala - co bude následovat po tom pamlsku nad hlavou při povelu Sedni. Protože to, co jsi popsala, je jen možná polovina toho, jak ten povel učit. To je můj názor.

Ano, děkuji, ty nevýhody už jsme si tu mnohokrát zopakovali. Asi si myslíte že jsem hodně blbá, že mi to opakujete pořád dokola. Ale klidně ještě jednou:)

Co mě zajímá, je vaše řešení:

- místo trestání (škubnutí škrťákem) pouze fyzicky manipulovat se psem (Essi), případně ovládat na dálku (Artemis)
- při výcviku netrestat

Takhle jste to mysleli?

Ad. Baddy a Fredy: Pardon, je to ode mne drzé zmínit je tu. Nicméně trvám na tom, že v jejich světle poněkud bledne uvěřitelnost v tvé ovládání psů a vlků na dálku. Do tohoto argumentu je naprosto nesmyslné zamotávat moje (ať už jsou jakékoliv) zkušenosti.

Zopakujeme si to ještě jednou, teda:
- proč trestat, proč není podle tebe lepší to psovi vysvětlit a naučit ho to tak, aby požadavek s radostí splnil a nemusím ho trestat?
Proč, když už se podle tebe výcvik bez trestání neobejde, mám trestat škubnutím za krk na stahováku, které z výše uvedených důvodů nemohu technicky ani metodicky dokonale načasovat. Proč se psem škubat, když mohu sáhnout do kožichu, použít hlas (nemusím a taky nebudu řvát) a mám spoustu dalších možností? Proč je podle tebe stahovák a trestání psa při výcviku nezbytné? Ptám se tě také už po několikáté. Jak dokončíš učení Sedni s tím pamlskem? Protože to, co jsi popsala, prostě není celé. Jaké metodické hrubé chyby vidíš v té citaci, co jsem sem dala? Díky.

Hanko trochu OT, ale nauč psa povel "Běž, vypadni, uhni atd." po dobrým. A ještě aby tvůj požadavek plnil s radostí.

Píšeš o šáhnutí do kožichu a srovnáváš se škubnutím stahováku... většinou mi přijde rychlejší nebo aspoň stejně rychle si škubnout vodítkem než nahmátnout dobře psa.

Já stahovák nezavrhuju, ale použil bych ho až kdybych musel. Přijde mi dost rozdíl mít psa naučenýho chodit na koženým obojku a když není po ruce, tak mu dát řetízkáč na nestahování, než když je pes (jak je dneska běžné vidět) voďen (i o tom se dá polemizovat kdo koho vede) na stahováku a pes stejně táhne div se neuškrtí. Potom když třeba řetízek praskne a takový pes když dostane jako náhradní kožený obojek, tak má majitel psa co dělat, aby ho vůbec udržel.
Zkrátka stahovák by měl mít asi jiný účel, než na co se dneska často používá, o ostnáči nemluvě.

Povely Běž, Uhni, Vypadni jsou povely používané při výcviku psa?? Mimochodem, tyhle povely jde naučit po dobrém úplně normálně.
Mně zase připadá lepší sáhnout do kožichu, protože tím, kam sáhneš, jakou intenzitou, kdy sáhneš, psovi napovíš, směruješ ho tam, kam potřebuješ. Škubáním ho nesměruješ kam, jen ho trestáš. Když už teda škubat chceš, na co k tomu potřebuješ zrovna stahovák?
Jsem zvědavá, co mi Czertice odpoví.

Hanko nemluvila jsi o výcviku, ale požadavcích
Jinak pro mě je to povel celkem důležitej v normálním životě a je to cvik, tak pro mě to prostě patří k výcviku. Když byl pes na zahradě, tak ani ne, ale teď když ho máme doma, tak má věčně tendenci překážet. Můžeš mi tedy napsat, jak ho to naučíš po dobrém a aby tento povel plnil s radostí?

O výcviku psala Czertice.

Pro mě je výchova důležitější než výcvik, je praktičtější pro běžný život se psem.

tak zrovna "vypadávací" povel určitě škrťákem učit nebudeš, nejvíc tady napoví intonace, pomůže i gesto, lehké přišlápnutí překážejícího psa,...

Samozřejmě, reagoval jsem na




Proto se ptám "Jak na to?" Někde pomůže gesto, někde intonace a někde ani to lehké přišlápnutí psa ne... proto je potřeba ho párkrát projít, aby si to spojil, ale to mi zrovna nepřijde jako po dobrém. A to je právě to, co jsem chtěl naznačit... že všechno naučit po dobrém, aby to pes dělal ještě radostně nejde, nebo aspoň ne u každýho psa a každého cviku.

To psala Petra, ne?

Popiš mi to ty svými slovy jak bys to učila Akkona a čistě jenom po dobrým. Když sem s ním čistě jen po dobrým jednal, tak to bylo ještě horší než teď

To by bylo zatraceně dlouhé povídání. Jak bych to učila Akona teď nebo jak bych ho to učila, kdybych ho měla od mala a byl můj? Protože to je dost podstatný rozdíl a nemá to co dělat v tématu o obojcích. Můžu to poslat skypem, až budu mít čas to sesmolit.

Jak bys ho to učila teď... myslím, že s povahou jsem stejně moc nezamával, ale jestli si seš jistá, že tebe by plně respektoval a nezkoušel co může a co ne, tak poraď aspoň mně, jak bych ho tohle měl učit jen po dobrým. Je to už mimo téma, ale plynule to navazuje na tvůj názor, že každýho psa naučíš (a potom i upevníš) všechno po dobrým. U nás to byl problém vždycky a styl "jen po dobrým" fungoval dobře... k tomu, aby si vycvičil on mě
Nechci to na Skypu, klidně založíme nový téma pod čarou. Myslím, že tohle je zajímavý nejen pro mě.

Na jednu stranu jdete do kolen při škubnutí psa na stahováku, na straně druhé se tu radí, při použití stopky, aby si člověk ještě počkal, než pes v plné rychlosti naběhne na konec stopky a takovou si jí narazí, že klidně udělá salto vzad. Mnohokrát je tu zmíněno škubnutí stylem, že pes letí na druhou stranu a najednou tu budeme pracovat s pojmama jako milisekunda při vysvětlení, proč nepoužívat řetízek? Nestačí říct, že s obojkem se musí opatrněji, protože je tenký a psovi může poškodit krk při nevhodném zacházení? Řetízek je i praktickým obojkem, krom jiného nesmrdí a nemusí se tolik prát. Pes s nim může do vody, nezapaří se mu pod ním krk. Ani člověk, co se chystá škubnout psem na koženym obojku to nestihne včas, protože tam zas záleží na délce vodítka a připravenosti psovoda, stejně jako u jakékoli jiné pomůcky. Když slovo trest nahradíš slovem korekce, může klidně jít o ten samý úkon, a k výcviku přece korekce patří, ne? A zas - nebavíme se o tom, že malýmu štěndu urveš palici. Prostě jen označíš, co je dobře a co ne. Když bude stahovák používat hovado, domrví psa úplně stejně jako hovado s koženým obojkem, navíc mu ještě poškodí hrtan. Ty pomůcky špatné nejsou, hovada jsou lidi.

S tím se dá víceméně jen souhlasit. Jedinej argument, kterej mě napadá je ten, že je preferovanej koženej obojek, protože s ním tu paseku neuděláš tak lehce jako se stahovákem. S ním je lepší pracovat až v momentě, kdy člověk něco ví a umí a tahle poradna je hlavně pro začátečníky. Další důvod je ten, že na to, co a s jakýma psama dělá Ruda, je dle jeho zkušeností nejlepší koženej obojek příslušných parametrů. Osobně si myslím, že tím by měl začínat každej a když zvládá svého psa na něm, tak pak teprve v případě, že je to potřeba k něčemu, tak mu dát řetízkáč.

Možná pokud člověk používá tu stopku, je určitě lepší dát na krk něco, co psovi nepoškodí hrtan, když to s nim škubne. Stejně jako se píše o tom, že při nácviku Uhni jdeš přes psa a on si to spojí, nikdo nemá pocit, že na psa dupeš a lámeš mu pohorama nohy, pak u použití řetízku by tento nadhled při čtení textu měl být taky zřejmý...

Trestám škubnutím na cvičáku například když očichává sousední psy místo aby věnovala pozornost mně. Když na vodítku táhne, kdekoliv. Ve většině případů to funguje jak chci, bez výše popisovaných problémů. Trestám taky hlasem, zatáhnutím za kožich, a podobně, to už jsem také říkala, započítávám to hrdě do své soudnosti, že štěně na škrťáku nedusím, podobně psa když neví za co. Dokončím učení podáním pamlsku a pochvalou, pak jí dám volno. Nic dalšího není potřeba. Také už jsem říkala. O žádných metodických chybách jsem nemluvila. Prosím.



Prosím (klidně v jiném vláknu) popiš jak na to, bez trestů, mně by se to zrovna hodilo.

Jak taháš psa za srst když je od tebe dva metry na vodítku?

Na cvičáku mi vysvětlovali, že není nezbytný mít stahovák, ale že to ušetří vyškubanou ruku, pokud máš klasický obojek. Paní co příjde s obtloustlým leonbergerem si na pevnym ani neškrtne. (Teda ona si příliš neškrtá ani se škrťákem s ostnáčem, ale už si jí pes aspoň všimne.)


Přidávám otazník i za sebe.


Souhlasím.

Gerdo zapomeň na milisekundy, on je ten rozdíl v reakci obyčejného obojku a stahováku opravdu velký a u stahováku jde často i slyšet, což mi možná vadí víc než to zpoždění - pes totiž uslyší že přijde škubnutí a prostě VÍ že to škubnutí přijde a on už to nemůže změnit. Jasně, může nedělat to za co si škubnutí vysloužil, ale když už má přijít trest, ať přijde hned a rychle. Je to obdobné s nápřahovými tresty - také je pes potrestán už tím že zvedneš ruku a chceš jej uhodit, samotná rána je trest druhý...

A nebavíme se o jednom škubnutí, bavíme se o systému výcviku, kdy za každou chybu je pes potrestán škubnutím - to by mi vadilo na jakémkoliv obojku.

Ještě k samotnému řetízkáči - podle mých zkušeností je řetízkáč nepraktický, kromě toho že je nepříjemný do ruky (zejména v zimě, brr), tak hodně ničí srst, barví, na dlouhosrsťákovi jsem ho musela z chlupů dlouze dolovat. Raději než kožené mám nylonové. Jsou příjemné do ruky, nepoškozují srst, nikdy jsem jej nemusela v srsti hledat a přitom se pod ním dlouhosrstý vodomil nikdy nezapařil, i když byl v létě v řece každý den skoro celou odpolední procházku.

Ale to je u stahováku ještě důležitější, právě pro to zpoždění. Jsou i další, ale zanedbatelná negativa jako vyškubávání srsti, barvení srsti, studenost obojku, cinkání, zranění druhého psa při hře.... Ano, slovo "trest" se může nahradit slovem "korekce", ale jde o tom, jak to člověk vnímá, jako "energii" to slovo vyvolá, s jakou je to slovo použité. Mě osobně korekce zní jako "oprava/vysvětlení", ale trest prostě jako trest, negativní pocit, prostě jen "způsobím bolest, protože je to špatně, ale nc víc tím neřeknu". Když jde o život, tak radši potrestám a to dost bolestivě, než abych mlionkrát něco se snažila vysvětlit podobrém a pes nebo někdo jinej přijde k úrazu nebo o život. A trestat psa proto, že nejde u nohy dle IPO, mi přijde zbytečné. A navíc, pak je to o respektu, o přetažení psa, o naší náladě, o postavení slunce a hvězd (při cvičení).

A jak naučt povel "vypadni" bez použití náslí? Dost podobně, jako naučíš třeba "volno" nebo "vpřed". Takže přes žvanec, míček, klikr.... když máš citlivýho psa, tak přes pohled a intonační navigaci, ale musíš s tím umět sakra pracovat. Jde to, aneb "všechno jde, když se chce a když se ví jak na to"

Cvičák a škubání...., vyškubaná ruka, kde jsem to jenom četla?

Tady ale nejde o škubání, ale o to, jak se s tím psem domluvíš líp, bez toho škubání jako takového. Se stopovačkou učím přivolání, ale nepoužívám jí tak, jak píše Gerda, ale jako navigaci.

Ono nejde jen o to, že trestáš sáhnutím do kožichu. Možná je to těžšké pochopit, ale já se snažím tu psát o tom, jak toho psa tou korekcí směrovat k tomu, co je žádoucí. Korekce je oprava, trest je trest. To považuju za dvě rozdílné věci.
V dobách, kdy jsem chodila na cvičák, by lidi dostali vynadáno za to, kdyby měli stahovák zapnutý na stahování. Vysvětlení, proč ne na stahování, tady bylo mnohokrát popsáno.
Pro psovoda je možná stahovák praktický, nemusí se prát - dobře. Pokud máte hladkosrstého psa, zkuste si v tomhle počasí vzít do jedné ruky stahovák a do druhé kožený obojek a jděte tak na 20 minut ven. Příjdete na to, jestli je hladkosrstému psovi příjemnější kůže nebo kov.

To je opravdu hodně argumentů proti řetízku, pro mě je důležitý jen jeden - může psa zranit. To, že Eva vnímá slovo trest jako "způsobím bolest, protože je nto špatně a víc tim neřeknu" je její vlastní projekce, kterou nemusí vnucovat každému, kdo slovo trest používá. Když se za trest nebudeš dnes večer dívat na telku, bolet tě to nebude.
A trestat psa proto, že nejde u nohy dle IPO, mi přijde zbytečné - Evo, co to meleš? O ipu a trestání za chůzi u nohy tu snad někdo píše? Překrucuješ, strašně překrucuješ, vytahujete s essi jen ty nejstrašlivější případy a příklady špatnýho použití, neustále tu lidem tvrdíte - používejte svou hlavu, metod a variant je mnoho. Pak někdo přijde s tím, jak to dělá a je to překvapivě BLBĚ, protože to nedělá tak, jak se píše tady. Ale korekce musí být srozumitelná hlavně tomu, kdo ji provádí, aby měl šanci ji provést správně. Pokud mi nejde ovládat psa na dálku, pak to prostě dělat nebudu, ale připnu si na psa šňůru, se kterou, když nevim, co znamená navigovat, můžu srozumitelně škubnout. Jen mi přijdou argumenty k nepoužití řetízku takové nepřesvědčivé, pro mě je tu opravdu jen jeden - může to psa bolet a zranit ho to, když to přeženu.

nevím ale neumím si představit jak učím psa povel vypadni na m효ček- obvzlástě pokud vím při jakých situacích to použé¨ívám .-))) a přesto mi psi tento pvole zvládaj a dokonce ¨s vysokoneseným ocáskem .-)). ale to už sem OT. jinak většinou souhlasím
ale taky souhlasím s gerdou že pdo slovem trest není vždy to že psu zpusobím bolest- paradoxně psi víc trestám pohledem než tak že jim zpusobím bolest. a hlavně je trrestím ej ¨n ve chvíli kdy vím že to už umí .-)) do té doby jen koriguju

nesouhlasím s tímto:

Korekce by totiž měla být srozumitelná hlavně tomu na kom je prováděna.

O škubání za chůzi u nohy psala Czertice, já to, zejména ve fázi učení a tak jak to bylo Czerticí popsáno, také neschvaluji. Chůze u nohy se nejlépe učí na pamlsek (hračku) a po krocích. Ne že psa mechanicky seškubu k noze když nezvládá půlhodinové řadovky. Jo, zase extrém, takže jinak - pokud při chůzi musím použít korekci, použiju jednu, udělám ještě dva kroky dobře, pochválím a ukončím. A příště (za chvíli) půjdu o těch pár kroků míň abych mohla psa pochválit při dobrém provedení cviku.,

Co se týká argumentů - s tím praktickým použitím (koupání, špinění) jsi začala ty, já jsem pouze napsala že to vidím naprosto opačně. A k argumentu proti jaksi pořád nebereš tu časovou prodlevu a zdvojený trest.

Gerdo, to, že jsem vysvětlila, jaký já cítím rozdíl mezi slovem trest a korekce, je pouze proto, aby bylo jasné, jak to myslím, a proto se uklidni, já nikomu nic nenutím.
A ano, bolelo mě to, když mi zatrhli televizi, když tam šlo něco, na co jsem už týden čekala. Nicméně u psů tahle forma trestu "nejde" (ano, někdo bere misku, ale pochopí to ten pes?).
A co se týče "chůze dle ipo" tato diskuze s čerticí začala, pokud si dobře pamatuju, že trestá psa škubnutím na řetízkáči při chůzi u nohy na cvičáku. Když chce, aby to nějak přesně vypadalo, protože v běžným provozu mi je fuk, jestli jde lopatkou před nebo o kus za mojí nohou nebo pokud při chůzi má čumák zapíchlej v zemi a čuchá si. A nevytáhla jsem tu jeden jedinej strašlivej příklad, pokud ano, cituj. Asi nečteš, ale jedeš "stále tu svojí", ještě můžeš začít s tím, že tu řikáme, že cvičák je špatnej.


V tom případě ti i nápřahové, vícenásobné tresty přijdou ok?

Aha, v tom případě, když sem někdo napíše, že psa vzal novinama přes zadek, když přišel domu z práce a našel před dveřma louži, tak to máme mlčet, protože to on tak dělá?

"My" jsme vypsal spoustu negativ spojených se stahovákem, napište sem ta pozitiva, prosím - pozitiva při výcviku, když je stahovák zaplý na stahování.

Omlouvám se, že píšu ještě jeden, ale zapomněla jsem...

Proboha, tohle tu snad nikoho, krom tebe nenapadlo, že by tu četrice (nebo někdo jnej, myslící), mohl za ten řetěz rvát tak, aby psu zhmoždil nebo přerazil tracheu. Pokud je to pro tebe jedinej argument...potěš... to mi přijde jako "nesmím si vzít kanady, abych až do toho psa budu kopat, mu nezpřerážela žebra...."

A teď mě klidně nařkni z překrucování, přehnala jsem to, vím, ale přesně takovej mam pocit z tvé poslední věty. Fakt si mě vytočila....

Tím, kdo jí nerozumí? Kdo trestá/kárá, musí vědět, co dělá.


prodleva časová (v řádech milisekund?) závisí na schopnosti toho, kdo korekci provádí, zdvojený trest tam nevidím....


hele třeba jen koriguje...))))

[quote="Eva Štemberová"]Asi nečteš, ale jedeš "stále tu svojí", ještě můžeš začít s tím, že tu řikáme, že cvičák je špatnej.[quote]
ne, celý to nečtu, takže je klidně možný, že sem začátek s chůzí u nohy přehlídla, v tom případě se omlouvám, nicméně s tim klidně začít můžu, protože to tvrdíte velice často....

pokračování:

Ne, to si pochopila blbě.


Tak hele, kdyby ty si zase trošku četla, mohla bys vědět, že když někdo píše, že mu vnucujou na cvičení řetízek a že on ho nechce, vždycky píšu, ať se na lidi vybodne a dá si na psa, co chce. Já se psem na stahováku necvičim, osobní zkušenosti ti teda nenapíšu. Napíšu ti ale, že stahovák na stahování se při cvičení nepoužívá, za to by tě ze cvičáku hnali a na zkouškách to tak zaplý mít nesmíš vůbec. S řetízkem cvičí, aby cvičil s tím, s čím bude cvičit na zkouškách.

tak promiň, ty mě ne.

Musím souhlasit s Gerdou. Záleží na tom, kdo je na konci vodítka, kde není karabina. Když je někdo hovado nadělá škodu i s koženým obojkem.
Já sama mám dva bělouše, 4 letýho a půlroční štěně. Malej už měsíc cvičí na řetízku, který je vždy zapnut na nestahování, takže korekci mi nebrzdí stahování.

Czertice, jak máš připlé vodítko na obojek?

Gerdo, pokud není obojek zaplej na stahování, tak tahle diskuze nemá vůbec cenu. V týhle diskuzi, což je snad poznat z vyjmenovaných negativ, se bavíme o stahováku, tzn o zaplém vodítku tak, aby se povolil a čertice, podle tohoto taky - ne o materiálu jako takovém.

Tohle už jsem viděla řešit mnoha jinými způsoby, než cukáním psem na vodítku (úprava psa do požadovaný polohy nohou, úkrok do strany nebo dozadu s připoutáním pozornosti psa...).
Ono tu podle mě jde zčásti o to, že ne vždy, když pes dělá něco špatně, je na místě ho trestat. A tohle jsem prosím pochopila až tady, a kdyby mi to řek někdo dřív, ušetřil by mi tím pár problémků... A ten stahovák tomuhle černo-bílýmu přístupu hrozně svádí. Škubnutí stahovákem je opravdu jen jednoúčelový, k ničemu psa nenavede, zatímco když ho štípnu do boku, zatahám za ocas, přišlápnu packu, udělám čelem-vzad... pes se ocitne tam, kde jsem ho chtěla mít, a je vymalováno.
Určitě se toho tou kontrastní metodou dá naučit dost a asi se to taky dost liší podle plemene. Ale myslím si, že jsou věci, který s pomocí stahováku prostě nezvládneš (např. jak se chovat když má pes z něčeho strach) protože tě furt bude svádět k metodě cukr-bič.
Ad pani s leonbergrem: je to jen příklad nevhodně vybranýho psa, ne argument pro blbou metodu.

[/quote] Tohle už jsem viděla řešit mnoha jinými způsoby...[/quote]

Svůdný černo-bílý přístup? Paní si blbě vybrala psa, takže co - může se jít picnout? Jak psu připínám vodítko?
Ještě třeba můžeme řešit jakou má to vodítko barvu a jestli tou barvou nezpůsobim psovi trauma.

Hele tohle nemá smysl.
Mějte se hezky!

No tak sorry, že se ptám, jestli na stahování, jak jsem myslela doteď, nebo jestli jsem tě pochopila blbě a potom by se tahle "výměna" mohla smazat.