Rudolf Desenský - psycholog psů
Profesionální psí poradna
Právě je pát 01. lis. 2024 01:14
99% VEŠKERÝCH VAŠICH OTÁZEK JE ZDE ZODPOVĚZENO.
Pro nedostatek času na textové odpovědi jsem nové registrace do poradny dočasně zastavil.
Ke čtení důležitých příspěvků registraci nepotřebujete.
Raději pracuji se psy než s klávesnicí. Chcete-li mé odpovědi na své dotazy, zavolejte, nebo přijeďte na Freesobotu.
Děkuji všem, kteří podporují náš spolek Mikroazyl Vlčáry z.s. - azyl pro velké psy s nestandardním chováním.

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ] 
  Předchozí téma | Následující téma 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 19:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
Barry je bígl, to samo o sobě je u žrádla diagnóza. Ale celý aktivní život cvičil na pamlsky. A používal při tom mozek, dokázal přiaportovat i buřta. Po kastraci se pažravost zvětšila na maximum. Cvičení na pamlsky není možné, pes jde okamžitě do přeskoku. Aktuálně je schopný žrát klacky, hlínu, trávu, žaludy... a samozřejmě COKOLIV sežratelného. Včetně česneku, křenu,... Krmím přibližně stejně, už kvůli práškům, ale půlhodina mi žíly netrhá (bere Euthyrox na štítnou žlázu). V době žrádla bývá protivný ve smyslu "už je čas, pane profesore". Přenesl to na Vaška, takže často Barouš relativně klidně leží a Vašek se chodí ptát kdy už jako bude žrádlo.
Co ale předvedl dnes před večeří, to je buď opravdu choroba nebo nevím. A nevím co s tím. Podotýkám že krmím +- v 7 a začal kravit už o půl. Kňučení, třes celého psa až tak že mu cvakají zuby, ocas mezi nohama. video - pusťte si zvuk, to cvakání jsou opravdu zuby.
Co s tím? Přerazit nepomůže, krmit častěji se mi moc nelíbí (žere 2x denně), čím víc to kvůli divadlu oddaluju, tím je to horší. Nakrmit musím, musí dostat prášky se žrádlem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 20:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
prosím případně o sloučení...

Mám podezření, že nažráním to nekončí - bez ohledu na to co žere si po dokonalém vylízání misky i okolí začne lízat přední packy. A líže a líže a líže, dokud mu to nezakážu. I po granulích, o které se zaručeně neušpinil.
Další problém - přenáší to na Vaška. Vašek sice přišel s tím, že u žrádla je nejlepší jiného psa zabít, ale to jsme si vyřešili, jsou schopní olizovat jeden talíř a když se nemůžou vejít, Vašek radši uhne. Jenže se poslední dobou začal nervit od Bardy a zřejmě s tím spojené je to, že začal hltat. U kuřecích kusů mu to neprochází. Předtím totéž žral bez problémů, teď to klidně i 3x "zrecykluje". Kvůli Bardovi jsme pořídili koberce (teplo a měkko - problém s páteří) a protože Vašek je čuně, musím oddělovat když nejsem doma. Nechci kvůli žrádlu oddělovat ještě hodinu před krmením, navíc by to Barouš rychle pochopil jako povel ke slintání.
Krmím pořád stejně, Vašek se spravil, Barry je momentálně je vylínaný, tak nevypadá zrovna výstavně i když jsem lehce zvedla dávky, ale hlady neumírá. Naopak když se nehlídá, rychle vyletí do tloušťky a blbě se to z něj dává dolů. Hlad má samozřejmě FURT.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 20:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 31. bře. 2008 13:20
Příspěvky: 1504
Bydliště: Praha-Vysehrad
No ja mam treba stejnej problem s cubou, nezere zaludy a nesezratelne veci. Je po mesic po harani a je besna. Fakt besna,kdyz jde o dobu krmeni. Mela by neco malo jeste hubnout, ale zhubla uz,ale dneska jsem varila jatra a zaludky,co zbyly po kachne,co jsme si lidi pekli. Tak to uvarim s rejzi,dam to chladit a ona me bude co pet minut upominat,ze tam ma jidlo a je to fakt desne a priserne otravny. A ja vymekla a dala jito vlazny. Protoze s timhle ja fakt taky neumim pracovat. S HLADOVYM zviretem.Prosim taky o radu.

_________________
Jestliže něco děláte naplno, pak jste teď a tady...
Arwen má svůj vlastní profil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 20:57 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Potvrzuji, že Arwenka zhubla a už i vypadá jako pes! :wink: u Arwenky bych na to šla dost radikálně: je to vynucování si pozornosti. Takže jakmile začne, striktní místo. Venku žaludy nevaděj (Bony se jima ládoval zamlada), nepoživatelný věci jo, ale to může bejt náběh do falešky. Takže zaměstnat hlavu.

Ad Barda - má k dispozici kosti na okusování? A řešila jsi tuto s Markétou a bachovkama? U něj bych šla naopak velmi neradikálně a spíš si ho vzala k sobě a pokusila se ho uhladit.
PS: petro, můžu si tvuj dotaz zkopírovat (kldině změnit jména psů) a udávat ho jako argument do diskuzí po katsraci?

A abyste se necítili, že v tom jste sami: Bony mi na "stará" kolena začal krást jídlo, futrovat granule z pytle apod - je fakt, že hodně zhubnul po práci, tak to možná souvisí. nebo třeba se zimou :pray

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 21:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 31. bře. 2008 13:20
Příspěvky: 1504
Bydliště: Praha-Vysehrad
jo dik, musim bejt drsnejsi a nenechat se zviklat, ale to je pro me utrpeni, tohleto. Ale ona uplne povel misto nezna, spis ji rikam, neprud, je to horky, pockej vole, oparis se. Ale to ona ne.Priste zkusim se na to prote vykaslat,ze prudi, hladem neumira, tak co,ze?

_________________
Jestliže něco děláte naplno, pak jste teď a tady...
Arwen má svůj vlastní profil


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 21:32 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Tak máš jedinečnou příležitost jí to naučit :twisted: nebo prachsprosté: vypadni. A čím víc bude dělat hérečku, tím později to dostane. Klasika při vynucování si něčeho.

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 04. lis. 2013 22:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
K diskuzím o kastraci klidně používej, nějaký soupis aktuálních zdravotních radostí je i na Bardových stránkách.

Bachovky má. O hlazení v tu chvíli nezájem (po bachovkách se jinak dost zlepšil a je i mazlivější). Normálně takhle neblbne, s tím začal dneska. Tu klasiku co popisuje Mellorn právě řeším ostrým vyhazovem, nejlépe zalez do boudy a drž čumák. Ale tohle bylo fakt moc, úplně vidíš jak nevnímal, podobnou reakci bych čekala kdybych mu položila buřta na náhubek, ale ne když byla večeře ještě v lednici a on se jenom rozhodl že už je ten správný čas.

Kosti + plovoucí podlaha + sousedi = jsou z nás bezdomovci. Navíc kosti se dělí na sežratelné = neodejde dokud je co žrát a nesežratelné = ohlodám co jde a nezájem.

Edit: uhladit nejde... že by vyhladit? :twisted:

_________________
Bardovy stránky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: ned 17. lis. 2013 20:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
jaký je váš názor na to psa cíleně opakovaně přežrat něčím neškodným? zelenina, psí sušenky, buvolí kosti... (nechci aby přibral, chci aby neumíral hlady 24 hodin denně)
Klepání jsem utnula tvrdě - v okamžiku kdy jen začne s náznakem, letí do boudy, případně do předsíně, když v boudě kňučí. Venku už si vysloužil náhubek nafurt, on sežere i to co tam není. Takže zástupný problém - líže packy. Líže podlahu, koberec, misku, držák na misku když misku seberu,...

Pro případ že by to nebyl problém psychický - nenapadá vás CO mu může chybět? Případně jak to zjistit?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: ned 17. lis. 2013 21:02 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 16. led. 2011 17:29
Příspěvky: 3985
Bydliště: Ostrov u Macochy
Principielně mi přecpání něčím neškodným připadá jako možná i dobrý nápad, akorát bych z toho seznamu škrtla jak buvolí kosti (ve větším množství dělá docela neplechu s trávením), tak i psí sušenky (taktéž). Nicméně nenadýmavá zelenina, případně lehce povařená, by snad uškodit neměla, maximálně ho prožene (což je furt lepší, než ucpat se buvolími kostmi)... za pokus to může stát :-).

_________________
Ve snaze přetvořit svět člověk zapomíná přetvořit sám sebe (A. Platonov)
www.naturaldogfood.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: ned 17. lis. 2013 21:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
no sem si právě myslela abych to jenom zeleninou naopak nepo***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: ned 17. lis. 2013 21:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 16. led. 2011 17:29
Příspěvky: 3985
Bydliště: Ostrov u Macochy
Radši prohnaný než ucpaný :-)...

_________________
Ve snaze přetvořit svět člověk zapomíná přetvořit sám sebe (A. Platonov)
www.naturaldogfood.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: ned 17. lis. 2013 22:06 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: stř 08. lis. 2006 19:02
Příspěvky: 538
Bydliště: Stráž nad Nežárkou
Petro, nevím jestli ti to pomůže...moje stará bíglová dělala to samé...začala jsem ji krmit 3x denně, večerní krmení dostávala značně nepravidelně (od 17 - 21 hodin) podle ročního období a tak... V době kdy jsem čekala podobný projev dostala třeba kus tvrdého krajíce chleba, zabavila se a pak už se netřásla. Nebo to dělala tehdy, když neměla v krmivu přílohy (vločky, rýži, chleba, kukuř. lupínky) - možná nějaký nedostatk cukru v krvi? Vím, že Bard hapruje se zdravím, ale na můj vkus je na starého psa velmi štíhlý. Půl kila navíc by mu slušelo. Jednak bude zima a staří psi jsou zimomřivější a když se starého psa chytne nějaká viroza, rychle hubnou...

_________________
Musíme jít a dívat se. (J. Y. Costeau)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 09:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
Hodně zhubnul právě při tom posledním kolapsu - nejdřív se začal celkově zhoršovat celý pes, pak během týdne masivně vylínal (když se podrbal, měl v kožichu díru, chlupy z něj padaly po hrstech), s velkým množstvím lupů a přitom i výrazně zhubnul. Ten nástup hubnutí jsem nepodchytila, právě proto, že vypadal každý den jinak a vzhledem k různé chlupatosti naprosto nesrovnávatelně. Když jsem si hubnutí uvědomila, zvýšila jsem krmnou dávku, ale zas to nechci přehánět - nabírá velmi rychle, shazuje (za normálních okolností) velmi špatně. Aktuálně je spravenější než na videu (taky už mu trochu dorostla srst) a i celkově se podstatně zlepšil.
Buvolí kost má výhodu že mu chvíli vydrží, nechci je dávat po kilech. Vidím to na celou okurku, mrkev,... to mu taky vydrží déle než 2 vteřiny a nemělo by ublížit.

Kdyby mu chyběl konkrétní prvek, hltal by předpokládám NĚCO, ne VŠECHNO, nebo se mýlím?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 10:19 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 19:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
no, tak já bych doporučila si nasbírat bobky a na veterině je předložit /rozbor bobků je dost levná věc/ s tím, aby se podívali, jak to psu tráví... tohle mi trošku zavání slinivkovým problémem..
to hubnutí, mega sežrání všeho, kdy pes už ví, že hubne a musí se "zásobit", i ty chlupy.. i to sežrání venku všeho, co tam i není.. my to měli se ztrátnou chlupů u slinivky docela rychle pořešený, relativně v pohodě, ale kolegova fena NO - se vší parádou /prostě na výživu chlupu už se nedostane ani ťuk/.. třeba u nás se na to z bobků přišlo při druhým sběru, stojí to pade.. z krve se na nic nepřišlo..
co se týče slinivky - s tou zeleninou zpočátku dost opatrně /rozvařená je o něčem jinym - zas ho ale nezabaví/, hodně urychlí odejití všeho, co by v psu mělo ještě chvíli v trávicím traktu vydržet, aby si vzal max toho, co dokáže.. pestřec můžeš nasadit, ale já bych chtěla vědět, CO TO JE..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 14:01 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
slinivka - klinické příznaky onemocnění – výrazně zvýšená chuť k jídlu, hubnutí, časté kálení velkého objemu trusu. Trus je průjmovitý, má hnědou až žlutou barvu, je mastný a odporně zapáchá. Postižení jedinci mají matnou a suchou srst.
Z toho mi sedí jen ta žravost. Na druhou stranu je žravý odmalička (jako bígl, že jo), pažravý od kastrace, takhle blbne jen ten cca měsíc, ale spíš vidím jako příčinu to zhubnutí. Zhubnutí bylo skokové, už zase přibírá, bobky normální, 1-2x denně. Srst plyšová (to bude dílem akupunktury). Test udělat můžu, ale nemyslím si, že by to bylo ono. Navíc by asi slinivka šla postupně a dlouhodobě, ne?
Krev OK, vnitřnosti na RTG ok (RTG kvůli páteři, ale při té příležitosti se vet podíval na celý snímek, kdyby tam náhodou něco bylo), trousek ok...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 14:18 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 19:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
no, u nás to bylo dost rychlý..počátek nenápadný. v tu dobu začal mít strašlivej hlad sežeru všecko, zbobkovatění a dramatičtější hubnutí až pak, ale věděl to dopředu.. ale ano, pokud kadí stále normální objem, tak to tohle podezření lehce vyvrací :-) nicméně, nijak dramaticky to taky smrdět nemusí..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 14:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
no ale to by hubnul dál, ne? Jdem na kontrolu v sobotu, můžu vzít vzorky sebou a proberem to.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 17:05 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 21:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Ten cukr je dobrý tip. Zkus mu přidat klidně i med. Jinak zahnání hladu mrkví a pod, at se napucne, je taky podle mne dobrej strategickej tah. A ještě otázka: co bere za léky?

A jestli tohle vše začalo po kastraci, zajdi do globusu (např.), kup býčí varlata a krmila bych ho tím alespon týden každý den, pak měsíc tak 2 - 3x týdně.

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 17:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. črc. 2009 12:17
Příspěvky: 672
Bydliště: Brno
Petro, Cushinga jste vyloučili?

_________________
Nesuď druhého, pokud jsi neušel míli v jeho mokasínech.
http://pe3ce.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 18:00 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
Cushing se pozná jak?

výsledky krve: Na 145, K 4,91; Ca 2,6; P 1,35;Urea 5,96; Krea 108; Glu 4,34; CB 60; Albumin 35,7; Cholesterol 9,03; Trigly 0,78; Bilirubin1,2; ALT 2,38; AST 1,57; ALP 0,93; CK 1,3; Leu 8,3; Ery 6,12; Hg 133; Hkt 0,412; Trombo 306
T4 7,42 a 6,44

aktuálně bere Euthyrox 1,5 - 0 - 1,5; Bachovky, Vironal (chci projet Vironal, Renol, Regalen)

býka připisuju na seznam Globusu

dnešní bobek - málo, suchý, tvrdý


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 18:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. črc. 2009 12:17
Příspěvky: 672
Bydliště: Brno
Petra píše:
Cushing se pozná jak?

výsledky krve: Na 145, K 4,91; Ca 2,6; P 1,35;Urea 5,96; Krea 108; Glu 4,34; CB 60; Albumin 35,7; Cholesterol 9,03; Trigly 0,78; Bilirubin1,2; ALT 2,38; AST 1,57; ALP 0,93; CK 1,3; Leu 8,3; Ery 6,12; Hg 133; Hkt 0,412; Trombo 306
T4 7,42 a 6,44

aktuálně bere Euthyrox 1,5 - 0 - 1,5; Bachovky, Vironal (chci projet Vironal, Renol, Regalen)

býka připisuju na seznam Globusu

dnešní bobek - málo, suchý, tvrdý


prosím o povolení linku http://cms2.netnews.cz/files/attachment ... omem-1.pdf

_________________
Nesuď druhého, pokud jsi neušel míli v jeho mokasínech.
http://pe3ce.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 18:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. čer. 2006 10:23
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha - Kobylisy
nesedí mi tam zvýšená žíznivost - oba psi pijou zhruba stejně, spíš víc Vašek...
srst - celou dobu ok, úplně stejně vypadala před rokem (červen 2012) po druhé aplikaci akupunktury, letos totéž po čtvrté (říjen 2013), jinak byl a je plyšový
poznamenám si Cushinga i slinivku, proberu s veterináři...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 19:31 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: stř 08. lis. 2006 19:02
Příspěvky: 538
Bydliště: Stráž nad Nežárkou
Cushing je dneska velmi moderní=testy jsou ne vždy jasné a když vet neví co by, řekne tuto diagnozu. Jedná se o souhrnnou špatnou funkci od nadledvinek přes podvěsek mozkový (tudíž i třeba štítnou žlázu) a další asi 3 věci v těle.... Cpát pak do psa kortikoidy mi nepřipadá jako dobrý tah... U psa mi přijde kromě krevního obrazu důležitý stav jater, ledvin, ve stáří případná cukrovka, problém se štítnou žlázou...

_________________
Musíme jít a dívat se. (J. Y. Costeau)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: chorobná žravost
PříspěvekNapsal: pon 18. lis. 2013 19:35 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 19:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
jojo, hubnul.. proto ty bobky na to tohle moc neukazují, ale zase to, než začal hubnout drasticky a mít ten objem stolice alarmující, tak to trvalo docela dlouho a proto na to byl léčený "až pozdě" protože se to z ničeho nepoznalo a dieta na zklidnění trávení zafungovala a pak zase od začátku..


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející tuto poradnu: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v této poradně
Nemůžete odpovídat v této poradně
Nemůžete upravovat své příspěvky v této poradně
Nemůžete mazat své příspěvky v této poradně
Nemůžete přikládat soubory v této poradně

Hledat:
Přejít na:  








Nákupem prostřednictvím tohoto banneru podpoříte všechny zdejší psy na převýchově


Prozdravi.cz



Na Vlčárech krmíme těmito krmivy



Psí poradnu pro vás vytvořil © 2006-2015 Rudolf Desenský - Artemis


Tento web je soukromým majetkem, jakékoliv šíření jeho obsahu nebo jen částí je nelegální a bez souhlasu © Rudolf Desenský - Artemis zakázáno!