Je zívání konejšivý signál(jak uvádí kniha Konejšivé signály od Rugaas Turid) nebo naopak vůbec není jak se píše např. v posledním čísle časopisu Svět psů? P. Desenský na to má určitě svůj, doufám správný, názor
Vrtá mi to poslední dobou v hlavě, tak bych chtěla znát Vaše mínění:)
Co si o tom myslíte?

Já myslím, že by zívání mohlo být i výraz nejistoty v určitých situacích...

zivani muze byt projev nejistoty nebo stresu, ale take si zivanim a napriklad oklepanim se psi davaji na jevo, ze nemaji zajem o potycku. tohle mi casto po ranu delaji aron s kidem - jdou k sobe, kousek od sebe se zastavi udelaji takovou tu poklonu jak zadek zustane nahore a predek jde dolu - u toho zivnou, pak se oklepou a pak aron kidovi olize rypak..

jak píšou ostatní záleží na tom kdy kde a tak

Asi jsem to nepochopila, co si mám teda představit při tom - pech chodí každé rano pravidelně venčit,Takže ráno leží a přichází-li doba je vidět ,že už čeká ,má zvednutou hlavu a pozoruje. Ani se nemusí volat jak začne manžel dělat úkony spojené s procházkou ,pes vstane natáhne přední nohy ,vystrčí zadek a zívá.Pak za ním vyběhne a jde se. Je tady nějak nejistý a proč? Děkuji

Patří do té široké škály nejistoty i olizování čumáku? Teda svého vlastního čumáku? Mařka nezívá, ale sedí/stojí jakoby sklíčeně, uši dolu a olizuje si hubu. Ve chvíli, kdy jí vysvětlím, co chci, "sklíčenost" zmizí a už jsou zas uši dopředu a ocas nahoru...

Samozřejmě, i tohle je projev nejistoty.

Vždyť sis zde odpověděla sama.

ve smyslu puvodni chelseainy otazky




je ovsem odpoved, ze ano - sam to ostatne mimochodem zminujes



protoze toto chovani je pro druheho psa signalem,
ze zivajici (apod.) nema zajem o konflikt.

a i vyraz nejistoty proto, ze zivat pes muze taky kvuli tomu, ze je unaveny, ne?

Rocky jakmile má pocit nejistoty nebo ohrožení tak se témeř vždy (jak doma říkáme) snaží z toho ,,vylízat".

Mimochodem, k tomu zívání.... Určitě je to i podle situace, ale když pes třeba leží a je v pohodě a ty na něj mluvíš (ale ne povely) a pes zívne a otočí zpravidla hlavu do strany, tak bych řekla, že to je projev ,,nudíš mě a vůbec mě nezajímáš". Mám pravdu nebo ne?

1) chelsea se ptala, zda zivani muze brat jako to cemu rugas rika calming signal. z toho, co jsem videl v disneyho pohadkach a precetl si v bilem tesakovi mam pocit, ze ano - navic projevy tohoto nekolikrat pozoroval jsem u arona a kida.

2) to se objevilo v prubehu diskuze -
Ne i výraz nejistoty, je to výraz nejistoty
- je snad zivani vzdy projevem nejistoty? at googluju, jak googluju, at ctu, co ctu, nikde jsem nic takoveho nenasel. tobe se cerstve probuzeni psi neprotahujou a nezivaji? pripadne pes valici se vecer v pelechu - ten si taky zivne a neni to z duvodu nejistoty. ostatne to pozdeji v textu sam zminujes.
ale bod dve je cely trochu zbytecny, protoze se jedna jen o slovickareni a kdyz se do toho prida jeste popis procesu v centralni nervove soustave, stane se z toho mix pricin a dusledku odehravajicich se na ruznych urovnich, coz misto vyjasneni vec jeste zamotava.

Máš pravdu:
Čelistním kloubem prochází do mozku mnoho nervů. Zablokovaný čelistní kloub snižuje naše akademické schopnosti. Je-li v rovnováze, můžeme rozvinout celý svůj potenciál. Zívání podporuje dýchání a zlepšuje vnímání.
Navíc zívání patří k obranným reflexům stejně jako kýchání.Kdo cestoval letadlem určitě zná pocit "zalehlých uší" a ví,že jedno pořádné zívnutí srovná podtlak v Eustachově trubici.

Tak já sem teda zmatená ,ne že bych nějak řešila každej prd co čuba dělá,ale ted teda nevim. Samosebou je zívání jako projev nejistoty či bezradnosti a nervozity,ale to je v určitých situacích.Jenže právě Nyný občas dělá to,že chrápe,pak se probudí,protáhne se jak kočka se zívnutím a zas sebou praští a spí dál.Neděje se nic,bejvá to třeba v době ,kdy já taky ležim a bud si čtu nebo se jen tak válím,žádnej podnět,žádnej povel,žádný očekávání.Na mě to působí dojmem,že je pohoda,klídeček,prostě si medí.Tak teda fakt nevim

Jo to jo ,tak díky moc už chápu.

A co když si někdo tyhle knížky ani jiné číst nechce ale prostě to chce vypozorovat a pochopit z jednání svého psa. Já osobně zívání pochopil aniž bych cokoliv četl stačí pozorovat a zapnout mozek.
Jinak si myslím i když možná mylně že Argoušek chtěl jen konzultovat své pozorování. Nic víc nic míň.

Ps: možná ale tady není pro toto prostor ?? nebo jsou dnes jen erupce na slunci

taky si myslím,že rozebírat něco tak přirozeného,jako je zívání ,není moc smysluplné.To by se mohlo rozebírat i "polykání na prázdno"...apod.Není to žádná chyba nebo odchylka.Prostě Chelsu zajímal termín "Konejšivý signál".Z pohledu fyziologie je to sice dost podivný termín,ale myslím,že došlo k chybnému překladu.Je to obyčejný reflex,jak už jsem psala výš.


[/quote]
nee-je úplněk

nee-je úplněk [/quote]
....nebo taky jinak.U zivani jinymi slovy taky muzem mluvit o preskokovem chovani. Coz je vpodstate ochrany utlum......dal vse popsal Ruda.

a jak by jsi definoval přeskokový jednání ??? a souvislost se zíváním ????

no to je pěkná blbost To nevím,kam bys potom zařadil kýchání,polykání,dýchání........a raději to ani nechci vědět.Ach jo.

No jo,určitě v některejch případech jo! Ale mi teda řekni,jestli ten pes prostě nikdy nemůže zívnout JEN TAK ?! Prostě jako výraz pohody,protáhnutí se a tak.Nechce se mi věřit,že každý zívnutí signalisuje přeskok či nejistotu...taky nevěřím,když tak pozoruju svoje psy.
Třá sem to vysvětlení blbě pobrala..

Preskokove jednani je vlastne ochrasnna reakce psa pokud se dostane do situace ktera je nad jeho moznosti.Tohle je velmi jednoduse recena definice.Dale pak mluvime o utlumu ktery tomuto predchazi.Zde pryhlizime u psu k jejich individualnimu zalozeni zda je pes cholerik,sangvinik,flegmatik.
Nejcastejsim duvodem tohoto chovani byva nadmerny stres psa,nevhodne zvolena metodiky nebo davka treninku pri vycviku.Pokud se nezabyvam sportem jeto vprvni rade stres pro psa z neresitelnych situaci.Tohle je velmi zjednodusene receny a a lehce nepresne ve zkratce.
Velmi dobre je toto popsane na strance p. Macha a jeho BOM Octavia.nebo v minulych dilech PPC v clanku Zaciname cvicit IPo....

Tome,tohle já beru.ale co teda pes,kterej spí,vzbudí se ,protáhne se a zívne a spí dál?Jakej přeskok,z čeho,kde je nějakej stres,trénink,nevhodná metodika,neřešitelná situace?

Ono je zivani a zivani - preskok a preskok.

Můžeš mi prosím říct,co je to v tom případě ,kterej píšu v příspěvku nad tebou? Je to "normální či nenormální" zívání a existuje tedy jak to obyčejné,bez negativních ponětů tak to přeskokové? Díky.

Ony jsou dva druhy zívání?

Osobne nemuzu tohle posoudit,pokud uz mi tohle pes udela tak vim ze je to reakce na neco....konkretne u me Tervice vim ze je sama casto hodne nejista,nebo je toho nani moc.Tohle jde do jiste miry resit zvysovanim sebevedomi a postune psychycke zateze.Pokud vsak pes k tomuto projevu ma sklony dane at plemenem,nebo povahou nejde to uspokojive vyrsit aby tohle chovani navzdy bylo odstraneno.....to stejny plati ze i mi dva zbyvajici psy se tak obcas projevovaly jen kdyz byly nejisti.....nebo treba u Erdelky po jejim napadenm cizim psemkdy byla pokousana abyla chvily nejista co muze nebo ne...

Ne jsou ruzny situace kdy pes ziva a v kazdem pripade to ma jinou pricinu (teda fiziologickej duvod je podobnej ale duvod vzniku toho je rozdilnej). On je dost velkej rozdil mezi spankovym a ochranym utlumem ikdyz projevovat se muzou skoro stejne. A pokud pes zacne zivat pri cviceni neni to tim ze je ospalej.

dle mého názoru je přeskokové jednání hodně nežádoucí věci kdy pes nezvládá situaci a dojde k přeskokovému jednání kdy ztratí půdu pod nohama a snaží se chovat jak by měl ale v průběhu mu dojde že to neovládá a tak se změní v chování pro něj pochopitelnější nebo s pevnější půdou pod nohama. Se zíváním to dle mého názoru má společné jen okrajově.

Já to nechci nijak řešit!Hele já nejsem etolog ba ani jinej vědec,já si prostě stojim za tim,že můj pes není nejistý ani přetížený,je prostě spokojený,tak si protáhne kostru a zívne si.V živottě by mě nenapadlo se tim nějak zabejvat,jen že se tu strhla taková debata,tak jsem se neudržela.. Pokud bude zívat na cvičáku ,je to jasný,pokud bude zívat mezi změnou polohy na pelechu když dělám ,že spim ,nevidim důvod cokoli řešit.

.
Ne.Důvod nebo příčina pro mozek neexistují-tohle mozek nerozlišuje.Je to obyčejná chemická reakce,která vyvolá reflex.




S tímhle souhlasím.Ale to platí obecně pro všechny savce .

ano ale duvod spusteni te chemicke reakce je rozdilny obecne je to nejaky utlum, ale rozhodne to nemusi byt jen spankovy utlum.

No právě že nic! Vůbec by mě nenapadlo tomu přikládat jakoukoli váhu,přijde mi to taky naprosto přirozený a cejtim to tak jaks to napsal.Akorát že se to nějak pomotalo s tim "druhým" zíváním.Dík za jasnou odpověd

V souvislosti s tímhle tématem mě napadlo, jaký má význam to, že Megie dost často, když přijde ke mně a začne mě olizovat obličej (což si nechávám líbit), tak mezi tím olizováním si dlouze zívne a přitom by si nejradši narvala můj obličej do tlamy...

Tak jsem to zkoušela a opravdu to funguje. Říkala jsem svoji feňuli stejným toném nějké kraviny a netrvalo dlouho a zívla, to se opakovalo několikrát. A přitom měla sklopené uši a nechtěla se na mě ani podívat A když sem se začla smát tak se začla taky a skočila mi na hlavu celá veselá Asi že už sem toho nechala a konečně už věděla na čem je Je to fakt zajímavé

Tohle je zajímavý téma a zčásti mi odpovědělo na můj dotaz, co jsem tu chtěla vznést: Moje superdokonalé štěňátko často ve společnosti, na návštěvě u cizích nebo když přijde návštěva k nám, prostě usne, úplně vytuhne. Většinou si chvíli pohraje, zvlášť pokud je přítomen i jiný pes nebo je lidí míň, ale někdy je tuhá doslova ve vteřině - zejména ve větší nebo hlasitější společnosti. Před nikým nikam neutíká ani nejeví nervozitu (pravda je, že je od přirození rezervovanější, než jsem zvyklá) a klidně usne někomu na klíně, ale působí dojmem, že je úplně vyčerpaná a už se nedá se vzbudit. Jakmile návštěva odejde nebo se vrátíme domů, mávnutím kouzelného obživne a začne zlobit. Jedná se teda patrně taky o útlum... Máme v rámci zdárný socializace ubrat? Nejdem na ni moc rychle? Nebo je jí to jedno, když vlastně spí?
Vzpomněla jsem si u té příležitosti na svou milovanou knihu, Egypťana Sinuheta, který když měl strach, taky na něj padla únava a chtělo se mu spát...
Díky

Moje fena, kterou mám z útulku, si škrábe hlavu nad uchem nebo tam aspoň dá nohu, když je nejistá nebo se něčeho bojí-dříve to bylo třeba koště nebo lopata když byli opřený o barák nebo plot a jiný pes to podrazil, nebo doposud je citlivá na uši, nevím proč, zánět měla u mě jen jednou, když kontroluju psům uši, tak se toho bojí i když nemá důvod, dlá to tedy čím dál tím míň ale je to taky signál starchu nebo nejistoty.

Zajímavé! Já u ní jakýkoliv známky ochrannýho útlumu asi nějak přehlížím. Ona se chová jako pes, co se mu prostě chce strašně spát. Najde si pohodlný místečko, třeba svůj pelíšek nebo vedle mě na kanapi, a tam usne. Vypadá to jak normální spánek a zdají se jí i sny. Když ji vezmu na přednášku nebo do hospody, nemusím se věru bát, že tam bude zlobit. Doufám, že jí to nijak neškodí - ale zase si řikám, že nic zlého se jí neděje a otrkat se musí, pokud má žít s náma. Akorát jsem teda ještě nikdy nic takovýho neviděla.

Mám teď u sebe jedno "plodné" štěndo, 5 měsíců. Čubina s hodně mizernou socializací a s výchovou "jako jediné děťátko paničky". Tak zase, když něco nepobírá, bojí se, je překvapené, nebo prostě neví co, tak si kontroluje "jestli je ještě holčička". Myslím, že to způsobila panička, která jí po každém vyvenčení zvedne do náruče a podívá se, jestli není náhodou špinavá

Pan Desenský tady mluvil o stereotypních povelech za sebou.

Nůj dotaz není až tak na zívání, ale spíše něco jiného, ale snad nebudu OT.

Když třeba cvičíme, já nevím pac, tak po 3-4 stejných cvikách začne být takový jakoby roztěkaný, takový jakoby "naštvaný". Nezavrčí, neštěkne, nic. Jen v něm vidím mírnou naštvanost. Nevím jak to mám vysvětlit, je to složité to popsat. Pak si třeba poposedne a začne se drbat.

Mám to chápat tak, že ho to nudí? Nebo, že ho nebaví už pořád dokola opakovat ty stejné cviky? Dělá to ale i když ho učím i nové cviky, třeba teďka jsem ho učil otevírat šuplíky a sundávat ponožky z noh. Po pár vysvětleních to dělal bezchybně, ale musí se to opakovat samozřejmě po delší čas. Zjistil jsem, že je velice chytrej a je proto možný, že by chtěl něco "více"? Já nevím co si mám o tom myslet, ale tak nějak to cítím...

Pro mě to zní, že prostě ztrácí pozornost - jestli je to bafák z avataru, tak se není čemu divit, mládě se soustředí jen chvilku a delší soustředění se až časem učí. Takže se nudí... stereotypní opakování nefunguje ani u lidských dětí .

No bafák z avataru to je, ale je mu už 3 roky a něco.

asi tak, kdyby po tobě někdo chtěl pětkrát za sebou lehni budeš to považovat za buzeraci.
když cvičím novej cvik- tak vyvsětlím co chci a třeba za pul dne to zkusím znovu

Ok, chápu, děkuju moc.