...dal som mu zistit, este neposlal vyslednicu, hned ako dostanem, dam vediet, i skelety...

"Při skrmování syrových kostí, kde má kalcium vysokou využitelnost, není vůbec problém denní dávku vápníku pokrýt. Už při skrmení 10-ti procent kostí z celkové krmné dávky je potřeba vápníku plně pokryta
obsah kalcia ve 100g:
hovězí (jehněčí) hrudní kost - 14 000 mg
kuřecí stehno a skelet - 7 000 mg
kuřecí křídla a krky - 1 500 mg
vaječná skořápka - 34 000 mg
...a pise, ze dospelakovi postacuje 50 mg Ca na 1 kg hmotnosti"...opajcnute z http://www.manwe.eu/index.php?option=co ... &Itemid=49

serpico: podívej, máš malýho psa. Mám úplně stejnýho doma. Podle toho, co píšeš bereš BARF velmi zodpovědně. Předávkovat zdravého psa vápníkem prakticky nejde a nedostatek podle mě nemá. Nech si udělat biochemku krve, jestli nemá nějakej problém, kterej může bejt způsobenej třeba blbým krmením. Biochemku bych jednou za rok opakovala. Eventuelně podle stavu psa. Základem je kůže, na ní se odráží stav organismu nejvíc. Drápy (štěpení, lámání,...), chůze (vybočování, pokulhávání,...), srst (lámavost, lesk,...), snížená výkonnost (ale musíš zohlednit zase spoustu dalších faktorů), extrémem už jsou křeče a podobně.

Myslím, že pokud budeš krmit dál tak jako doteď, pes nebude mít žádný problémy.

Serpico - ty hodnoty ze stránky manwe jsou blbě. Můžu ti poslat analýzu masitých kostí a různé výzkumy- Ptala jsem se autorky, kde vzala ty hodnoty, řekla mi stránku - ovšem i tam (na německé stránce o BARF) píšou, že 7gr vápníku mají ČISTÉ kuřecí kosti.
Velmi mě mrzí, že i přes moje upozornění na těch stránkách (manwe) nadále visí podobné bludy.

Jinak souhlasím se vším s Fenrizkou.

Mimochodem správné hodnoty (shodují se na nich všechny mně známý výzkumy, zajímavé, že jen Manwe je má jiné) ti visí tady v poradně, téma "vápník"

Dnesk jsem psala i do nemocnice ve Stodůlkách a potvrdili mi vstřebatelnost vápníku z kostí cca 50%

...i "pachat dobro" sa nedoporucuje (co ja svojmu havovi sposobujem, ale to je o inom), tak preco by som mu mal sposobovat zlô, ...ano, vdaka, snazim sa Charliemu, ked uz sme na BARF presli, a som rad(ocividne mu to prospelo-iskra v ociach, nabratie svaloviny-dokaze sa pretlacat i so psikmi vyssej "kubatury", dalo by sa to zhrnut-radost zo zivota)...ano, pozriem sa na temu Ca, vdaka (skoda, ze na uvedenej stranke neurobia napravu !)...pise sa denna krmna davka 2-3 % hmotnosti, pre nas teda 180 g, je to malo, dostava i 300, ak sme na celodennej ture, aj obed...lenze ak sa mu zapaci teren, brka aj 10-15 minut sprinty, hlavne hlboke rigoly oblubuje, dolu, hore, desiatky krat-a niekolkokrat denne, to uz povazujem za zvysenu zataz, aj tych aj 40 km, tak musi dostat, hmotnost ma stabilnu,...pestrost stravy-aj ryby, hov., br. kuracie maso, pecen, srdce, ovocie, zelenina, zltko, aj uvarene vajicko, kosti, hlavne br. lopatka, aj ol. olej, tvaroh, aj ovci syr, kysle mlieko za malu zufanku, ziadne vit. doplnky....

Používá tady někdo řasovokorálovej doplněk k barfu, co se dá koupit na holistic shopu?

Já oboje. Řasy cca 1x týdně, jím je i já a babička

Mletý korál přidávám, jen když nedám dost kostí...takže hlavně teď okolo přezubování. Aby bylo dost vápníku. Ale obyčejně taky tak max 1x týdně.

Co pigmentace? Co srst? Co vlastně celkově pes? Chci dávat řasy místo bylinek, ale nevim, jestli nebudou lepší zase bylinky od barona...

No pigmentace jsem netušila, že by byla ovlivněná řasama? Já tedy nepozoruji rozdíl. Mám ČV, které má i bílé plochy.

Pes celkově mi připadá moc pěkný, s kvalitní srstí (ale tak můj pes pro mě vždycky bude nejhezčí na světě že jo ) Ale zase já toho dávám víc - řasy, bylinky, pangamin, lososový olej, mléčný výrobek sem tam, žloutky, roboran, alavis...a co z toho má vliv, těžko soudit. Asi všechno najednou.

Pes po dvou týdnech barfování usoudil, že zelenina se žrát nemusí, že stačí maso. Začala jsem mu dávat zeleninou zvlášť ještě před masem, ale ani to už nepomůže. Jak ví, že stejně večer dostane maso, tak tu zeleninu nechá. Nějaké zaručené rady, co do zeleniny míchat, aby to zaručeně sežral (jogurt v tom už mám)? Včera jsem mu do toho nasypala Stone crick a maso jsem mu nedala vůbec žádné, tak to teda nakonec sežral....

My to děláme takto: Huckyša vždy pozná, když se vyndává z mražáku maso(nedáváme každý den), takže ví, že ten den bude. Pokud ale před tím nesežere granulky (na které samozřejmě s vidinou masa nemá takovou chuť) tak usoudím, že asi nemá moc velký hlad a žádné maso nedostane. Časem si to spočítala a teď už to do sebe rve a pak čeká na maso. Nevím jestli je to ideální i pro vás, ale u nás to funguje. Nebo místo jogurtu třeba pokapat olejem, nebo šťávou z toho masa.

...Charlie tiez ohrnal nosom, ked nebolo maso, pribehol k miske, kukol na nu, potom na mna, akoby " a to je co" ?...a ja "to je pre Charlieho"...znovu kukol, a nechal tak,...tak som mu to vzal, "nechces, ine nebude"....vecer to iste....rano znovu...a ked som ju odkladal, uz mi tahal rukav....akoby "tak daj"...polozil som na zem, a len tak "zahucalo"....este raz sa to zopaklo, ale interval kratsi, a teraz ide vetko ako po masle...a to som bol rozhodnuty, ze i 3-4 dni ho necham nasucho, nech sa skusi pretahovat....

A jakou zeleninu dáváš? Přidáváš ovoce? Mně se čuby na něco taky vykváknou, ale to je výjimečně. Normálně vždycky vyberou nejdřív maso, ale zeleninovou kaši potom vylížou taky. Nežerou jen syrovou řepu, jinak snad vše.

...aj zeleninu, aj ovocie, ak mu urobim mix, pekne si vybera...zacne uhorkou...ak natrafi na ine v poradi, pekne smyk vedla misky, mrkvoa, kapusta, kiwi. paradajka, sem tam kusok pomaranca, aj kustik cesnaku a cibule, jablko...dnes dostal kozi syr a hovadzie ciste masko rano, a syr isiel ako prvy....kysle mlieko zboznuje, ide sa zajst, tak mu dam chlipnut zo salky, pre chut (nema sa vraj takto), ale potom stacilo, a akoby utalo, ale ten pohlad...ej veru, vie byt ako med serpico na Charlieho, ale aj prisny, ale nepovolim...pochopil...neskutocne ho mam rad (az mi slzy vypadli)

Já mám teď namixovanou směsku pekingský zelí, mrkev, okurka, jabko a rajče. S jogurtem. Zkusím do toho případně zamíchat něco navíc, aby neměl každej den to samý. Anebo teda bude "o hladu", což hrozně nemám ráda, vzhledem k jeho hubenosti, ale když jinak nedá... Snad mu to časem dojde

Taky nemám "zeleninový psy " ale s tvarohem mi snědí všechno i bez masa :) to maj tak dvakrát týdně...
Jinak míchám normálně do mletýho a to jim nezbyde než to sníst, když vybrat nejde

já davám bylinky od barona fit barf sensitive a hnědě mořské řasy kelta a uvažuji že dokoupím ještě mořské korály.....nevím zda dávám svému psovi vše co potřebuje, ale vypadá zatím bez problému.

U nas sa vsetko pridava do pecenovej pastety. Tu zje aj keby vnej bolo cokolvek

Zeleninovou kaši s lososovým olejem mi sežere vždycky.

Napadá mě místo zeleniny dávat zelené dršťky...a zeleninu třeba méně a zlehka podušenou...

U prášku chytnu psa, otevřu hubu, hodím dozadu lék, zavřu a zvednu hubu...a jí nezbyde než polknout že jo..

Tohle už sem slyšela -to je něčim doložený? Nějak v tom nevidim hodnotný srovnání

Nám pomáhá zeleninu povařit s vývarem na polívku, rozmačkat a pak smíchat s trochou vařeného hovězího, jak to voní po vývaru, tak to i Jírák zdlabal a to je co říct, ale už tam holt nebude tolik vytamínů. Nebo smíchat s morkem z morkových kostí, to snědl i syrovou, ale to jsou už opičárny, aby do sebe dostal i něco jinýho než maso nebo granule.

já krmím syrovým masem teprve něco málo přes 2 měsíce, ze začátku jsem měla strach aby fena měla vše co potřebuje co se týče vitamínů a minerálů. ale ted vím že se to nemusí zas tak řešit, myslím že pejsek když dostane během týdne či delší doby různé druhy masa nějaké to vejce, bylinky a řasy, tak je to v pohodě, argumenty výrobců granulí že pes potřebuje každý den vyvážené množství všeho je podle mě pouze reklamní argument.

Vhera - v přírodě se pes/vlk taky necpe zeleninou a ovocem (už vůbec ne každý den a v takovým množství)

Žere spíš právě to, čemu říkáme zelený dršťky. Je to zelený od zbytků té natrávené rostlinné potravy. Plus jsem četla, že možná sežere trochu i obsah střeva.

Ad lososák - tak teda nevím, měla jsem oboje a můj Brit krásně "voní" po rybině jako Kronch a ještě jeden, na jehož značku už si nevzpomínám

Dejzy - no tak vitaminů i bílkovin z týhle stravy pes dostane nepočítaně. Ale podle mě kor u štěňátka by se vápník měl hlídat. Zase ono ti veterináři nejsou všichni úplní debilové..pes zvláště v růstu toho vápníku fakt potřebuje hodně. Když vygooglíš diskuze na téma BARF, najdeš i dost děsivé zmínky o prošlapech, křivých nohou...Já osobně jsem si na 100% jistá, že těm psům nedávali dost kostí (=vápníku)

Neřešením složení granulí se podle mě může psovi ublížit stejně, jako neřešením BARFU.

barbora vápník je duležitej nicméně fosfor taky a ještě duležitější je ten poměr

Jo, však jo..ale není tak těžký ho spočítat (ten poměr) Možná snazší než sledovat vápník, protože tam je problém s tou vstřebatelností

já držkama krmim normálně, ale ne místo zeleniny

myslím že by to museli bejt drštky zrovna z česrstvě vyvrhnutý krávy ideálně ty kupuješ už omitý a čistý

Ajko - jak to myslíš omytý? Ty praný dršťky? Já myslela zelený, nepraný (co nabízí třeba masopropsy nebo Vetamix či různá jatka)

Já si třeba myslím, že není vhodný, aby strava psa z celé třetiny byla tvořená zeleninou či ovocem. Připadá mi to moc. Protože takový množství rostlinné potravy žádná šelma podle mě přirozeně nesežere. Však spousta psů i zeleninu odmítá... Třeba systém stravy RMB se k ní staví dost skepticky a i poslední literatura o BARF doporučuje už množství zhruba poloviční... Já dávám asi 15% rostlinné stravy denně, ale dost často dávám ty dršťky a krev, když to jde.

Tedy nechci říci, že moje řešení je jediné dobré. Jen si myslím, že to je lepší, než nutit velký plemeno psa narvat do sebe denně čtvrt kila zeleniny (PS mám popelnici a se zeleninou nemá absolutně problém

no ono u tý zeleniny jde i o to aby pes měl dost vlákniny na trávení.
vlk v přírodě sežerevíc zelenýho krmení než si myslíš. jen střeva takovýho králíka obsahují tolik vlákniny že si to naši psi neumí pořádně ani představit

No četla jsem článek, ve kterým byl popisován vlk, kterej zuřivě mlátil králíkem, aby z něj dostal natráveninu. Ale taky si myslím, že rostliné stravy sežerou hodně. Však kromě té zeleniny cca 3x týdně dávám i dršťky...

Všeho s mírou, i nadbytek vlákniny sníží vstřebávání jiných živin.

zdravím všechny,koupila sem si tu knížku Zdravá vyživa pro psa a trochu sem se zorientovala...Mám ale problém,že se bojim krmit kostma...Během necelých 2měsíců měl můj pes 3 celkový narkozy a tu poslední málem nepřežil...Na veterině mi řekli,ať se kostem vyhýbám,protože kdyby mu někde nějaká kost zůstala "vyset"(=úlomek kosti nebo se prej ty kosti ve střevě můžou stmelit a ucpat ho),tak to pro něj bude hrozný riziko,protože každá další případná narkoza by byla hroznej risk...Tak nevim,četla sem v tý knížce,že se dají kosti nahradit citrátem vápenatým nebo ty kosti namlýt v mlýnku...Zatim sem ho krmila First Mate-ryba,brambor...ale měl pořád trochu průjem...Asi týden ho krmím Stone Crick a mám zas naopak pocit,že má co dělat,aby ze sebe aspoň něco vytlačil...
díky za případný rady,názory apod.

Nikolo - kolik je tvému pejskovi a je zdravý? Pes bez problémů stráví kosti, ale ideální je, pokud je na nich odmala zvyklý (resp. do dvou let). Zkus si pohledat něco o jehlovém efektu.

Dál - pokud je zdravý, tak se kostí neboj... Samozřejmě je můžeš mlít, ale připravíš pejska o žvýkání, kousání a čištění zubů. Pes, který je na kosti zvyklý, si je zuby nadrtí a namele sám :-D A taky kosti nemusíš dávat vůbec a cpát do něj nějakou chemii, ale já osobně si myslím, že člověk ještě přírodu napodobit tak docela neumí a že tedy přírodní zdroj minerálů a vitamínů je lepší než chemie (což potvrzují nedávné výzkumy, viz třeba Týden)

Většina lidí ti tu řekne, že kostma krmí x let, x psů a bez problémů...

psovi jsou 2roky,pitbul.Já ho mám 6 měsíců-původní majitel se ho zřekl po tom,co psa srazilo auto a rozhodlo se o amputaci nohy.Krmil ho kuřecíma křídlama-už upečenýma v oleji,kořeněný (paprikový,medový...)-jak to prodávaj v supermarketech.Koupil jich 5ks,hodil do misky a to bylo psovo denní žrádlo Sežral je samozdřejmě i s kostma...Občas mu prej dával 5ks nějakých masových kapsiček pro psy.
O jehlovém efektu se dočtu tady v poradně?
V tý knížce píšou,že má dostat asi 400g kostí,(málo masa a zeleninu) tak jakto že nemusim krmit kostma?

Jehlovej efekt de snadno vygooglit :)

Jinak jestli se bojíš kostí, tak dávej hlavně měkký -můžeš začít třeba skeletama (to je spíš jen chrupavka) a postupně přejít na celý kuře, taky můžeš dávat velký třeba hovězí kosti, ze kterejch okouše jen ty měkký konce... a uvidíš

Chci se zeptat jaké máte zkušenosti z vetamixu s mletým masem jako hovězí směs, drůbeží směs???Jsou to nějaké srajdy nebo to v pohodě nahradí kuřecí,hovězí atd. ořez??

Já krmim normálně od vetamixu skoro všechno, co maj a sem celkem spokojená... To mletý ale není úplně libový(sou v tom kosti), takže ořez je spíš trochu jinde

to vím že to nebude libový 100% maso, ale jestli to neobsahuje třeba víc jiných věcí než masa

A co by tam kromě toho masa a kostí mělo být? :) Vnitřosti sou tam, kde píšou "s droby"

někdo mi říkal že by měl z toho strach že tam budou oci, nehty srst, ale mě se tomu nechce moc věřit. Tu směs chci kupovat hlavně proto že tam jsou ty kosti pomleté.

drubezi mlete je hodne kostnate, zacala jsme misto nej kupovat hovezi hrubomlete a je fakt pekne, v podstate jenom svalovina, zadne kosti ani srst apod v nem neni, muzu doporucit. Jinak kupuju z Vetamixu lososa, drstky, vemeno, kurata, srdce, ledvinky, jatra a se vsim spokojenost.

Nikolo - No tak když je pes na kosti dokonce zvyklý, tak není problém, ne?

Mletý u vetamixu zásadně nekupuju, bůhví, jaký blafy do toho namleli. To není jen čistá svalovina, ale kde jaký další odpad a kosti...Akorát hrubomleté hovězí je prý z masa.

se mi líbí jak někdo kdo to nikdy neviděl a zásadně to nekupuje naprosto přesně ví co v tom je...
brávám hovězí hrubomleté, směs hovězí-drůbeží, rybí piliny. Lososa už brát nebudu, nestála o něj ani kočka

já jsem vzala hrubomleté hovězí, drubeží směs s mrkví(hlavně kvuli tomu že tak jsou kosti, protože to dávání kostí pěkně flákám, tak mě to napadlo, že to bude nejlepši řešení).A potom jsem vzala vepřovou směs s droby, tak jsem zvědavá jak to bude vypadat!!!!ohledně toho lososa, měla jsem ho posledně a vypadal moc pěkně, ale moje fena moc ho nemusí ani lososí granule odmítala, tak ted jsem vzala rybí piliny a kapr a sumeček, tak na to jsem taky zvědavá. S čím jsem nebyla sokojená od vetamixu byl drůbeží ořez, ve většině případech hodně páchnul a našla jsem tam i červy!!!!

Fakt? Tak to si jim to měla napsat a oni by ti to vyměnili.

To drůbeží -sou namletý skelety, pak maj ještě mletý kuře a v tom je víc svaloviny
Jinak taky mám nejradši hovězí hrobomletý :) a vemeno, vepřoví taky, jen to telecí mi příde trochu vodnatý, ale nevim, jinak sem ho nikdy neviděla :)
A teď jak tam maj tu oháńku -taky dobrý

...varene kosti z bazanta (prip. podobné), ...3 mesiace sme na BARF-e, moze , prosim, ich konzum maltezacikovi ,cez rok veku dosiahol, uskodit ? (kosti "seriozne" pohryzie, nechaluje ich na jeden hlt ...je po takej dobe tzv. "ihlovy reflex" plne funkcny ?

A to namletý kuře to se tam jmenuje jak ? Takže to drůbeží s mrkví tam je víc kostí než masa??to mám teda radost ....no nic člověk se chybama učí. To telecí kusové je pěkné, s nim jsem neměla problém.....

jaký je rozdíl mezi tímto

http://vetamix.cz/eshop/node/3546

a tímto

http://vetamix.cz/eshop/node/3547

kromě toho že je v jednom mrkev...podle popisu by tam mělo být stejné množství masa ne??