Zrovna jsem tohle řešila na jednom cviku, hlen v průjmu je hodně často příznak zánětu střeva. Pokud bude průjmovat, šla bych k vetovi. Pokud máš celkově problém s tím, že ti nepřijde, že by měl dobrý trávení, tak mu dej probiotickou pastu a dočasně dej lehkou dietu. Kuřecí, rýže.

...nie dobry Charlieho "kak" :
http://img801.imageshack.us/img801/3302/newp1420201.jpg

Niesom sice veterinar ale ak by toto bol ludsky ,,kak,, tak by som konstatovala ako Ferzrizka hovori zapal/infekciu v crevach a dehydrataciu. Ten ,,kak,, je uplne suchy. Nemal by sa tak rozpadat a drobit.

psici se "kak" taky někdy drobí...čím to je?

U nás nejčastěji hodně kostí.

mě tohle dělaj,když jim dám hodně kuřecích kostí,nebo jen tak hodně kuřecího nbeo vepřovou packu

Ano moze to byt aj mnozstvom kosti ale podla toho cim Serpico krmi by som to skor typla na dehydrataciu. Aj ked je v ,,kaku,, dost nestravenych zvyskov kosti nemal by byt taky porozny a drobivy.Mal by viac drzat po kope a nemal by mat take vzduchove bublinky v strukture. Neviem to tak dobre opisat. Pri spomienkach ako sme museli studovat ludsky ,,kak,, sa mi robi nevolno.

Hele, mě celkově se to nezdá, pokud by to takhle vypadalo dýl jak dva tři dny, já už bych byla u veta. Naprosto souhlasím s dehydratací, ten sliz může poukazovat na nějakej zánět střev. Rozhodně toho psa musí vidět vet, poslechnout mu bříško, zkusit na kůži jestli není dehydrovanej (to můžeš i ty, vezmi ho za kůži na hřbetě a trochu jako povytáhni, pokud se kůže vrací pomalu nebo vůbec, je dehydrovanej), třeba odebrat krev. Po netu se tohle nevyřeší.

...vecer dostal kuracie maso a zeleninu nastruhanu a spolu premiesane, len tak zaprasilo, cely den bol aktivny, aj pije, kozku som potiahol, naspat ide ako indiansky sip, ...bol som v terene, ked som sa vracal, vítal ma cca 20-timi 50 m sprintami, vyzera ako Ben Johnson v case najvacsej slavy, ...ta drobivost v "kaku", asi, pilil som drevo, uchmatne mi klatik a obhryza, ale ten sliz ma stve, dnes som ho nevidel kadit, ani dcerka, ...aj som nesvoj kvoli ....chceli sme ist na Ilias na freecko...aj nebyvalo zvykom, aby si vystekaval vencenie, a teraz 2 x po sebe, v noci, takze asi ho riadne tlacilo, ...zajtra zajdem k vetovi...zobrat krv ?....a ? ( a vdaka vsetkym)

Pokud se ti povede, vezmi vzorek "kaku". Jinak by měl vet asi udělat sono břicha...?

...kadil, jasny i sliz (a rano sa ani nedotkol papy):
http://img821.imageshack.us/img821/1746/newp1420314.jpg

Serpico - dejte vědět, co vet.

...Charlie je uz v poriadku, uz nasledujuci den bol "kak" v poriadku, vet mal v stredu operacny den, ale odpovedal mi (vcera vecer):
..".."kak" bol zrejme dlhsie v hrubom creve a tak podrazdil stenu creva,nasledne sa stena creva chranila produkciou hlienu.Byva to po tvrdej stolici.respektive po zapale hrubeho creva spôsobeneho agresivnou stolicou,alebo po prekonanom zapale hrubeho creva...ak sa kak opakuje s hlienom,treba preliecit hrube crevo a nasadit setriacu dietu v podobe lahkeho krmiva..ryza,jahnacina,alebo kralicina.S pozdravom.Môzu byt aj probiotika do krmiva" ...(mäsko asi varene (kraliky mam, vdacne sa podelim s Charliem-aj vsetko mu dam-, a ryza asi samozrejme varena (ta v sacku je uplne bez prisad) ale zatial dieta bokom......ja som Charliemu, a ma uz 469 dni, varene este nedaval, ale nerobi mi to problem:
http://www.nahuby.sk/fotogaleria_autora ... a_id=69251

kde kupujete lososový olej od brit care?nemůžu ho nikde sehnat a z netu se mi to objednávat nechce

sice kupuju Kronch, ale ten brit care se dá koupit ve zverácích, v Brně ho maj skoro všude.

tady v okolí ho nemají...takže mi nezbyde než objednat...joo a jaký je v nich rozdíl?

Brit care jsem párkrát dávala a prostě se mě nelíbí. Neměl takovou barvu, ani vůni. Kronch vypadá fakt luxusně. Sytě oranžovej, voní... sice je dražší, ale já kupovala litr za 680,- a nepřiijde mi to tak hrozný. Zase mám malýho psa, ale ono to netřeba dávat denně, stačí párkrát do tejdne.

taky otázka jestli je nutný ho dávat?

skoro si říkám, že to je každýho věc, co cpe do psa.

přijde mi to furt lepší než nějaký chemický přípravky na srst kde je, kde co...

No on už ten losos je dost chemická ryba - chová se to na farmách, přibarvuje, aby byl pěkně růžovoučkej, rvou do toho léky, v přírodě by to chcíplo...
My ho teda občas dáváme syrovýho od vetamixu, ale nečekám od toho žádný velký zázraky.

ale tak to máš se vším...s kuřaty, mlékem, vajíčky, zeleninou, ovocem...to už bych psovi nemohla dát vůbec nic...ale to je fuk...co jsem chtěla vím...díky

Pokud mám (zatím jsem ho jinde než na netu neobjevila), používám Kronch, pokud dojde, tak jim klidně dávám Brit a ten koupím v ZOO obchodě. kronch je kvalitnější a stačí ho dávat menší množství, je ale zase o něco dražší. Já jim ho dávám do žrádla protože mě nežerou ryby.
Nechávala jsem jim teď udělat rozbor krve a všechny parametry měli naprosto v pořádku, dokonce jsme byli doktorkou pochválení, že takhle by měli vypadat zdraví a veselí psi (v rodinaci byl obzvlášť veselej, ten mladší).

mě smrdí kronch neskutečně, dávám brit care když mají granule, když mají maso tak dostávají roboran pro černé a bílé psy na střídačku s roboranem H.

Nepoužívám "dochucovadla" typu Roboran, pokus krmíš správně není to potřeba a hlavně ještě v kombinaci s granulema. Pokud ti to vyhovuje, já tohle ale nemíchám.

Tak to já jednou za čas, jako ozdravnou kůru na kůži a srst (nebo při problémech), dávám pupalkový olej s vit. E z lékárny. Stojí to 120,-, máme ho tak na 3-4 týdny a funguje perfektně. Takže můžu taky doporučit.

no na srst dávánm v době línání pangamin jinak nic. dřív sme nedávali vubec nic a vždycky měli psiska srst ukázkovou

Tak Bivísák ulovil svojí první skoroslepici - spíš kuře . Byla to její chyba neměla lézt k nám na zahradu. Ťeď nevím jestli mu to mám dát k večeři. 1. nevím jestli to nemůže mít nějakou nemoc. Má to šedivou blánu přes oči ale nevím jestli to třeba nemá jen oči zavřené. 2. Nevím jestli to nebude nevýchovné. On má dovoleno honit ptáčky po zahradě a taky zabíjet myši - v tom ho podporuju. Ale u toho bych chtěla taky zůstat. Nechtěla bych, aby si zvykl zabíjet větší zvířata než myši. A taky nevím jak se takový zvíře zpracovává. Zatím jsem tomu usekla hlavu - to si pamatuju že babička vždycky dělala. Prosím poraďte co s tím co nejdřív. Dělá se mi z toho zle, tak bych to chtěla co nejdřív vyřešit.

Tak už jsem jí pohřbila nějak na to nemám žaludek jí zkrmit.

Nevítě někdo, zda je MB zverák, kde se dá koupit nějaké mražené maso (např. Vetamix apod.)?

Ahoj, včera jsem se o BARFU bavila s veterinářem a bylo mi řečeno, že nikdy nedodám potřebné sacharidy (v granulích dodávané rýží, kukuřicí), a že v mase, kostech a vnitřnostech je špatný poměr fosforu a vápníku.
Můžu poprosit někoho, kdo např. studuje veterinu o názor? Děkuji

Odpověď na obojí najdeš přímo v tomto vlákně.

Tak co zkusit dát psovi rýži a kukuřici? Nebo si snad myslíš (nebo pan veterinář), že ty sacharidy v granulích jsou nějaké lepší, posvěcené? Pes je navíc zas tak moc nepotřebuje, stejně jako my. Přílohy obsahující hlavně sacharidy (rýže, knedlíky, těstoviny, brambory, pečivo...) jsou dobré hlavně na zaplácnutí.
A "špatný" poměr fosforu a vápníku, to mi trochu připomíná tvrzení, že liška je "škodná" V každé z těch částí, v mase, vnitřnostech i kostech je ten poměr jiný a ty to jen musíš správně nakombinovat.
Kam na to ti veterináři chodí...?

Vet má asi představu, že BARF znamená hodit psu libovou flákotu...

Děkuji za odpovědi. Přešli jsme na BARF asi před 4 týdny a včerejší rozhovor s vetem mě trochu vyvedl z míry....prý jsou sacharidy nutnou složkou, kterou v syrovém mase a zelenině prostě nenajdeme (ale ve zmiňované kukuřice nebo rýži např. ano) a že i když se krmí maso s kostmi i vnitřnostmi, stále je velký příjem foforu oproti vápníku...nebo tak nějak...a kosti že jsou nebezpečné i syrové, hlavně kuřecí, že je jedno jestli vařené či syrové...
Evo ty studuješ veterinu?

Aha, takže váš veterinář si myslí, že jediná přirozená strava psa jsou granule? Tak se ho prosím zeptej, jak je možné, že tento živočišný druh (pes) přežil tak dlouhé období "temna" kdy vůbec žádné granule neexistovaly? A co víc, většina plemen dokonce VZNIKLA bez přispění granulí!
Ano, veterináři asi něco dostávají za propagaci granulí, ale mělo by to mít svoje meze. Tento má buď už úplně vymytý mozek, nebo schválně lže, pardon...

No prý už pes od vlka masožravce ušel dlouhou cestu...
Čubina je navíc problémová přes kůži, takže jako jediné možné a jasné řešení je veterinární dieta (podle veta).
Jsem z toho jelen...selský rozum mi poradil přejít na BARF, ale včera jsem se chvíli cítila, jako bych jí tím masem snad zabíjela...prý jí mám nechat udělat za čas testy na ledviny ať si čubu úplně ,,neodkouřím" a dvakrát tak často odčervovat.

Pedy, zkus se ho zeptat, kolik času se probírá ve škole výživa psa. Když jsi to dáš do "hledat", tak tu odpověď najdeš. Fenrizka tuším odpovídala.
Používej dál selský rozum. Pes přeci nežije v kosmické raketě, aby musel jíst umělou stravu. Vyváženou stravou se nemyslí ta konkrétní dávka, ale celkové krmení, prostě pestrá přirozená strava. Copak ty si svoje jídlo nějak odměřuješ, či vážíš? Počítáš, zda máš na talíři vše, jak má být? Já to ani nevím, jak to má být, ale snažím se nejíst polotovary ( mrtvá strava ), nýbrž doma uvařené potraviny a ideálně svoji zeleninu a ovoce.
Dokud jsme byli na granulích, tak fena měla ekzemy, vyrážky, alergie - dle veta civilizační choroba. Po přejití na normální stravu do půl roku bez problémů. A vůbec se tomu nedivím, víš co nepřirozených látek a odpadu do psa naláduješ?
Všechno je to jenom byznys, prachy, nic víc.

P.S. Tuším Vencan sem dal zajímavý článek o obsahu granulí.

Pedy, to jistě, o tom žádná. Ale tu cestu nešel po granulích! To je záležitost max 5 posledních generací, a za tak krátkou dobu by se trávicí trakt přizpůsobit nedokázal, ani kdyby se k tomu systematicky šlechtilo. To je evolučně příliš krátká doba. Jaké máš plemeno? Kde vzniklo? K čemu se používalo, kdo to vyšlechtil a choval? Jestli chceš stravu přesně na míru psovi, pátrej historii... a já myslím, že granule tam tedy nenajdeš (např. pastevečtí psi líp snáší mlíko a ml. výrobky, novofunlanďáka zas potěšíš rybou...)

Krmím už rok BARFem bez jakýchkoliv obilovin a podobných příloh - tedy Tvým vetem zmiňované veledůležité rýže, kukuřice, těstovin, vloček atd. Pravidelně nechávám dělat krevní biochemku - jaké myslíš, že mají moji psi výsledky? Na veta se vyprdni a dál používej selský rozum, pokud bude hodně prudit, najdi si jiného. Vetové by si měli uvědomovat, že my jsme jejich zákazníci. Já takového našla a po menší debatě přijal můj názor, přestal mi cpát veterinární diety apod. Také ho přesvědčily výsledky mojí nemocný čubiny, která se po mase a bylinkách velmi radikálně zlepšila. A když je nějaká výchylka, poradí mi jak ji odstranit v rámci přirozené stravy.

A ještě něco, my co krmíme normální stravou, jsme si už zvykli na tyto reakce vetů. Málokterý nedoporučuje granule. Tak to prostě je a proč to tak je, víme taky. O výživu se nezajímaj a z granulí maj peníze.
Užitečné informace ohledně zdravé výživy psů jsem vždycky hledala u lidí, kteří s tím měli už zkušenosti a hlavně - zdravé psy.

Ještě jednou děkuji za odpovědi. Mám pitbullteriérku a asi od roka a půl má pořád problémy s kůží a v poslední době se skoro nepřestává drbat.
Ewco, na co trpěla tvoje čubina? A po přechodu na BARF se srovnala a jste dlouhodobě bez problémů?
Máte někdo zkušenosti ze svého okolí s nějakým ,,alergikem", který se po BARF spravil? My krmíme 4 týdny BARF a zatím problémy neustupují.

Moje čuba měla kriticky nedostatečnou fci jater + močové kameny způsobené touto nedostatečností. Dost blbě se v tomto případě kombinuje dieta, ale dá se. Za cca měsíc půjdeme na vyšetření po roce, kdy nám to zjistili - tipuju si, že krevní výsledky už budou v pořádku úplně.
U těch kožních problémů chce nejdřív zjistit, co je způsobuje. Někdy to jde dost těžko, každopádně pokud je způsobuje alergie na určitou složku potravy, tak právě při tomto krmení je velká šance onen alergen zjistit. Je tu na to samostatné téma http://www.psycholog-psu.com/poradna/viewtopic.php?f=46&t=4646

Ahoj, my máme krátkosrstou kolii a také jsme kvůli drbání přešli na BARF. Jak jsme časem zjistili, tak problém byl s lepkem, zřejmě i s mléčnými výrobky. Vadí jí i některá "průmyslově" vyráběná mražená masa - proto doporučuji začít nějdřív jen kuřecím, nebo hovězím nejlíp z normálního krámu (oba mohou být alergeny také) a zkoušet. Pokud se po 4 týdnech problémy nezměnily, tak máte pořád alergen v potravě. My jsme třeba dávaly špatné odměnky, tak bacha na ně .

Naše pesice má teda špatnou štítnou žlázu a rozhazují se jí hormony, takže čas od času se srst zhorší a trochu ji to svědí, ale není to to úporné drbání co to bývalo a není to pořád, jen kolem hárání.

Taky jsme zkoušeli, abysme měli nějaké "nouzové" žrádlo, co by se jí dalo dát a nenašli jsme nic, na všechny zkoušené granule či konzervy měla reakci. Takže nouzově, když je problém a pod. dostává rýži. Tu by podle BARF psi teda neměli, ale my jsme za ni rádi.
Koukala jsem i po sušeným masu a problémem byly plísně v něm, tak jsme od něj upustili.

A jak jste zjistili, že to bylo lepkem atd.....vysazením, nebo jste dělali testy? Asi zkusíme jen kuřecí a popř. tu rýži a pak budeme přidávat ostatní. Tedy jestli je vůbec problémem alergie...

Za tu dobu co krmím BARFem jsem si od některých veterinářů vyslechla "zvláštní" názory. Jen dva veterináři na BARF reagovali, "proč nekrmit přirozenou stravou, když na to máte čas". Krmení syrovou stravou má své zákonitosti a poskud je budeš dodržovat, tak si nemusíš dělat žádné starosti. Já pro jistotu nechala dvakrát udělat rozbor krve u obou psů (14 měs a 3,5 roku) a výsledky všeho, byly naprosto v pohodě. Prý přímo učebnicové. Mladší v životě nebyl na ničem jiném než na syrovém. Já jim občas dávám celozrnné těstoviny a čas od času rýži. Hovězí svalovinou skoro nekrmím (jednou za cca 14 dní), starší nežere ryby (maximálně olejovky), tak dostává do večerního žrádla občas lososový olej. Jinak mají převážně kuřata (skelety, křídla, celé kuře), zelené držky, hovězí vemeno (to má ideální poměr vápníku a fosforu), občas jim udělám huspeninu (sulc z kůží a nožiček), sem tam telecí nebo vepřové. Zeleninu co zrovna mám, mě to prostě nepřijde složité a hlavně klukům to chutná.

Přesně tak, vyloučením ze stravy. Nejdřív jsme začli krmit jen hovězí s rýží (lepší by bývalo možná to kuřecí, ale zas tak moc na tom nesejde) a čekali jsme až se stav zlepší a protože se zlepšil, tak jsme hledali co jí vadí postupným pomalým přidáváním do stravy. Podobně jako u dětí, se vším novým se musí pomalu a čekat na reakci.
Pokud se takovouto eliminační dietou na problém nepřijde, tak buď pořád krmíte alergenem (např. to hovězí nebo kuřecí) a nebo je to něčím jiným ... paraziti a jiné problémy.

Nám to nepomohlo úplně, ale značně to snížilo trápení psa. Předtím se drbala úplně neuroticky, teď, pokud má zrovna "své" problémy si občas okusuje ocas, trochu záda, ale nic šíleného. Přesto to chceme dořešit.

Ještě se asi už blbě zeptám: Jak mám tedy zajistit správný poměr Ca a Pv BARF stravě, když v mase, kostech i vnitřnostech je podle literatury mnohem víc P, přitom správný poměr je takový, že má být o něco více vápníku?

Dodržovat správný poměr kostí (Ca) a masa a vnitřností (P) - což se doporučuje 70% masitých kostí a 30% svaloviny a vnitřností.

No jasně já už jsem z toho veta celá pomatená