Hele, tak jí třeba daněk zrovna nesedí, zvlášť pokud ty kosti byli vařené. Mě Bony i Rikky zvracej po vepřových kostech tepelně zpracovaných (pečením nebo vařením). Jinak zvěřina jim nedělá problém.

byly syrove,varene kosti nedavam vubec zadne. no,ja si myslela,ze je zvykla na kazde maso,odmala bastila hovezi,kureci,ryby...po veprovych zebrech se taky jednou pozvracela,tak ji je nedavam.myslim,ze se nic nestane,kdyz to uz zrat nebude,jen me zajimalo,jestli s tim maji problem i jini psi...

Já bych už v životě vařené, nebo jakoli tepelně opracováné kosti nedala! Kdyš jsem měla křiženečka tak na to chudák doplatil! Ucpané a potrhané střeva. Naštestí jsme přišla k vetovi včas.

Když mám nějaké vnitřnosti, dám to psici většinou sakumprásk všechno, ať si s tím dělá co chce. Teď máme občas bažanty. Dávala jsem vždy jen absolutně čerstvé (většinou ještě teplé) a žádný problém. Zajímalo by mě, jestli ze syrové zvěřiny můžeme - psice i já - něco chytnout.

Samozřejmě, pokud vím, zvěř nepoliká tabletky na odčervení

ok, no tak jsem špatně položila otázku... já si ty červiky snad vygůglit dovedu, ale dost z vás tady krmí syrovým, dělá veterinu - myslela jsem spíš nějak praktický zkušenosti nebo rady.

Já to nemylsela lze, jen že hlavní riziko vidím v začervení. Což u psů zas takový problém neni, ale u tebe ... (dost si mě překvapila tím, že do požívání syrové zvěřiny zahrnuješ sebe). U ušáků bych se obávala tularémie (psi si s ní dokáží poradit, teď si nejsem jistá, ale jí ani nemůžou chytit)

No ne že bych byla na taky BARFu , ale když to kuchám, stahuju... musím říct že co se syrovýho masa týče tak zas tak extraopatrná na hygienu nejsem. Díky

Mě žerou zvěřinu běžně a bez problémů.

dala bych si určitě pozor na trichinellu u prasat, divokých, takovej hnusnej červ, na jatkách se vyšetřuje, 99% negativních, ale v přírodě ne... pak ta tularémie je přenosná na savce včetně člověka, třeba přes kůži, ale asi by to musel bejt hodně virulentní kmen, prej je dost na jižní Moravě, co jsme si řikali...

bažanti, jak psala Eva, ale zas pokud je někde chovaj a na hon vypustěj, tak by v sobě nějaký antikokcidika teoreticky mít mohli, aby jim dřív neumřeli

Jo, v bažanticích se kokcidiostatika dávaj, co jsem slyšela.

Já mám takový dotaz a postřeh dohromady... Megie vlastně od chvíle, kdy jsme si ji přivezli z útulku trpěla na začervení, takže jsme dost často odčervovali, protože rozbory stolice měla pořád pozitivní. Byla jsem zvědavá co se stane až začne jíst syrový maso a ejhle, po škrkavkách ani památky... Myslíte že to paradoxně má nějakou souvislost s krmením?

Nicol: ano, říká se, že psi kmení BARFem není potřeba tak často odčervovat. Psům se v žaludku obnoví přirozený pH, který tam díky granulím už nemaj a pH je mnohem kyselejší než u člověka(myslím, že asi 1-2, oproti člověku, kterej má kolem 4). Navíc maso prochází střevem nejvýše nějakých 12hodin, kdežto granule tam může mít i několik dní. Tak z toho se usuzuje, že mají mnohem menší problém s parazity. Někde jsem slyšela, že i kdyby žrali začervené maso, tak ta kyselina parazity usmrtí. Nevím, parazitologie mě teprve čeká, ale třeba i to je dost možný.

No je fakt, že překotný růst a hlavně přibírání váhy u štěnda není zrovna nejlepší....já Cindu krmím bARFem od dvouapůl měsíců, protože z granulí byla furt hladová a vychrtlá a nerostla...ale jako štěně žrala víceméně kuřecí skelety, čistou svalovinu málo, tu dostává až teď, kdy potřebuje nasvalit a vývoj kostry je víceméně ukončen. Ve čtyřech měsících měla sice nějakých cca 50-55 cm v kohoutku, ale "jen" 16 kilo, byla hodně štíhlá, ale podle chovatelů se vyvíjela ukázkově, kostra v tomhle věku by neměla být příliš zatěžovaná...teď má rok, 63 cm v kohoutku (na fenku boxíka přerostlá - ale oba rodiče jsou vysocí) a 27 kilo, pořád ještě je hubená , ale boxík a ovčoun je trochu rozdíl

Je to sice hodně individuáln,ale v tohle věku by to mělo být plus mínus počet týdnů= kila, takže jesli má cca 18 týdnů, mělo by vážit do těch dvaceti kil. Dvacetčtyři se mi taky zdá dost. Naše labradořice, na mase od 7 týdnů takhe ukázkově přibírala přesně do půl roku, kdy měla dvacetpět kilo. Oproti granulový štěňatům vypadala na stejné váze jak vychrtlina, opravdu šlo všehno do kostí a svalů, žádný faldíky a kulatost. Dneska má devět měsíců, třicet kilo a je furt hooodně štíhlá.

Přemražujete vždy podávané maso, byť je určeno pro lidskou spotřebu?

ja mrazim jen pokud toho mam vic,jinak to nechavam i dva dny v lednici jen chlazeny.

Nepřemražuju. A pes žije.

Nikdy nepřemražuji, nevidím důvod. Stejně jako holky, 2 - 3 dny v lednici, zbytek (pokud by nějaký byl) do mrazáku.

Nepřemrazuju.

Nepřemražuju a do jisté míry je to k ničemu, protože se ti stejně ty bakterie pomnoží.....ríkal nám to profesor na biochemku v nějaké souvislosti se skladováním masa.

Co se týče bakterií: aby to mělo smysl, zmrazení musí bý být rychlé a hluboké (nechtějte po mě hodnoty, musela bych hoodně pohledat ) jinak stihnou sporulovat (většina patogenů) stejně tak rozmrazování, na což by se měl klást ještě větší pozor. A co se týče parazitů, někteří se tím nezlikvidujou, mso je vyšetřované stejně jako jsou zvířata odčervována, takže riziko je minimální (ostatně, psy si taky odčervujete).

Jeste doplnim ne stran bakterii, ale co vim o zamrazovani ze svyho oboru ja. Cim rychlejsi a hlubsi zamrazeni je, tim mensi krystalky ledu se vytvareji. Cim mensi krystalky, tim logicky mensi poskozeni zamrazovanyho "materialu". Pri pomalym (nebo dokonce opakovanym) zamrazovani a pomalym rustu velkejch ledovejch krystalu totiz dochazi k poruseni / roztrhani bunecnejch sten. Ze to znamena znehodnoceni masa je asi jasny...
Kdyz nakoupim maso, mnozstvi na 3 dny nechavam normalne v lednicce, zamrazuju co nejrychlejc jenom zbytek.

Přiznám se , že jsem mírně v šoku. Vůbec jsem netušila , že existuje tato metoda krmení psů. Vet. mi vždycky říkal , že u granulí se musí dodržovat to , že se k nim nesmí nic přidávat , že je to vyvážená strava. Já jsem to samozřejmě nedodržovala , protože mi přišlo divné , že pes chudák má žrát jenom granule.., nicméně vždycky jsem mu dávala jenom trochu protože jsem měla strach aby se nepos.., . Podle toho co jsem tady četla mu teda můžu dát ráno dávku granulí a večer maso , třeba i syrové a syrové kosti? Vypadám asi jak blb, ale fakt to vidím poprvé a to už nejsem zrovna nejmladší, internet je skvělý vynález a tyto stránky taky

milko, běžně tak krmím a myslím že tady fakt nejsem jediná - ráno trocha granulí, večer syrové maso + příloha. Pes si rozhodně nestěžuje

Já krmím výhradně syrovým, ale občas jim taky dám granule, aby byli zvyknutí žrát i granule, kdyby bylo potřeba.
Než jsem toho staršího převedla na syrovou stravu, tak mě to trvalo asi 3 měsíce. On syrové maso vůbec nechtěl, ani kosti. Ze začátku jsem tedy maso vařila a míchala se syrovou zeleninou, postupně jsme vařila čím dál kratší dobu, pak už jen přelila horkou vodou. Prcek je na syrové stravě od odstavu, takže tam problém nebyl vůbec. Taky není vůbec vybíravej. U staršího je problém s rybama a syrovýma játrama - prostě je nechce, v žádném stavu. Na to přijdeš sama, že prostě už něco nebude chtít.

Tak jelikož se čuba po čtvrt roce dala do kupy (s těma játrama a po operaci moč. kamenů), zažrala se a trochu přibrala, tak jsem se v pátek KONEČNĚ vrátila k barfování. Čuby baštěj pomalu i s porculánem a mě to děsně baví, připravovat jim ty dobroty.
Nakoupila jsem maso z toho shopu, co jsem tu na něj dávala echo. Koupila jsem 8kg masa za 500,- a zadarmo mi to přivezli do Boleslavi. Počítám, že by to mělo vystačit u nás tak na měsíc. Maso mají nahrubo namleté a zmrazené v takových malých hrudkách (oni tomu říkají granulát), takže si člověk odsype kolik potřebuje a zbytek zpět do mrazáku - nemusí se rozmrazovat celý balení, aby si člověk odloupnul potřebnou dávku. Hned napoprvý jsme zkusili pštrosí maso a super, můžu doporučit

Chtěla jsem se zeptat zkušených - čuba by dle vetů měla dodržovat urologickou a jaterní dietu. Nemůžu jí ublížit přemírou bílkovin, která by se podepsala opět na tom močáku (znovuutvoření moč. kamenů, popř. záněty)? Přidávám jí do žrádla ostropestřec a zlatobýl a semtam jí dám i ledvinový čaj a vypadá v pohodě. Hodně se zlepšila, začla normálně a s chutí žrát a močení probíhá už taky normálně, ale červíček hlodá....

My jsme na maso presli pred tydnem a je to uplne super, jsem nadsena a pes jeste tisickrat vic :) Zadny mlecny prechod ani zadny jiny specialni prestupy jsme teda nedelali. Akorat v obdobi, kdy jsem se k prechodu odhodlavala a cetla vsechno na co jsem narazila a planovala, tak jsme obcas dali misto granuli maso, abychom otestovali co jo a co ne a jak to pes snasi - podle ocekavani uplne bez problemu :) Takze jsme koupili mrazak, nejaky maso do zacatku nez se udela velka objednavka a jednoho dne proste dostal k snidani misto granuli maso a bylo to. Mozna mame odolnyho psa, ale nebyl s tim nejmensi problem a ja si ted strasne uzivam pozorovani psa kdyz basti, stestim uplne zari :)

Evo a co ten můj dotaz ohledně "předávkování" bílkovinama? Přece jen v mase je jich asi víc, než v granulích, tak se bojím, aby to zas nevodnesl ten močák, co myslíš?

Pokud krmíš jenom masem, a tak jak máš, nemělo by to hrozit (omezila bych výběr masa hlavně na kuřecí)

Teď už krmím "jen" masem (se zeleninou, ovocem apod.). Proč hlavně kuřecí?

Je nejmíň nadupaný, dietetické.

Jasný. Můžu jednou denně do masa přidat malinko Fit-Croců?

Evo, k té kvalitě granulí - přece když krmím jen masem+přílohy tak psa nepředávkuju, když krmím jen kvalitníma granulema, taky nepředávkuju, tak proč vadí když dám část toho a část toho? Já teda přiznávám bez mučení že furt dávám zátěžovku a až budu kupovat, tak zase zátěžovku - protože tím krmím jen ráno a na trecích a posledně mi 15kg pytel vydržel skoro půl roku, to teda fakt nechci mít dva - zátěžovku na treky a šmejda na snídani

petro je rozdíl mezi tím pokud máš psa v zátěži a ty máš bardu prakticky furt v zátěži a nebo ejslti máš psa gaučáka- jak má mco bílkovin začne prostě a jendoduše tloustnout, začne mít rpoblémy s eldvinama- rpotože přebytečné bílkoviny- respektive aminokyseliny se vylučují přes ledviny močí.
to sme chytrá když se to ted učím co .-)))

to já nevím, neznám je, ale nemyslím, že by to vadlo. Záleží na čubině. To si musíš vyzkoušet.

Petro, v těch granulích je ta živočišná bílkovina v jiné formě, je koncentrovanější, lehce tím předávkuješ (vem si jaký relativně flák masa dáš a jakou hrst granulek), no a když dáš ráno odměrku granulí a večer maso - lehce toho psa budeš překrmovat. Zdravý dospělý pes s aktivitou ti to zkousne, ale nemusel by. Je to velký záhul na ledviny. A co se týče "kvalitních" a kvalitních granulí, ty jsou opravdu dost nadupané a třeba Eu, RC a pod předávkuješ hrozně lehce a pak psům odcházej ledvin, štěňata rychle rostou... Ale tuhle otázku zopakuj až bude ta přednáška o krmení na Vlčárech, tam ti to určitě řeknou přesně.

Evo, ale přece pokud krmím nějakou dávku kvalitních granulí (vezměme třeba FM nebo Belcando) a půlku té dávky nahradím poloviční dávkou masa, tak by to nic udělat nemělo, ne? Jasně že když k poloviční dávce granulí přidám celou dávku masa, tak překrmuju a problém bude, ale když se dodržuje celková dávka?

petro to by se msuelo propočítata to takhle říct moc nejde

mno já nevím, ale logikou i matematikou:
denní dávka = 100%
100% v granulích = ok
100% v BARFu = ok
50% v granulích a 50% v BARFu = 100% DD = ok
20% v granulích a 80% v BARFu = 100% DD = ok
40% v granulích a 80% v BARFu = 120% DD = průšvih
ne?

Tu řepu jim dáváš vařenou?

Já syrovou s ovocem, co má více vitamu C (jablka,kiwi, mandarinka).

jj já rozmixovanou s ostatním do tvarohu nebo do mletýho masa místo mrkve

Moje čuby teď měly maso (pštrosí, hovězí) + čínské zelí, ledový salát, hrušku, dýňový olej, sýr cottage, + doplňky od cdVetu. Vždycky to tak voní, že bych jim to nejradši zblajzla sama (kromě toho syrovýho masa)

Tak už jsme 4 den bez granulí, pes je úplně natěšený . Je to sice pracnější , obzvlášť ráno, ale jde to. To věčné škrabání se hodně upravilo, ikdyž to není ještě úplně pryč , ale je to o hodně lepší. Dnes mi přišli doplňky od cdVetu, nějaké minerály a olejíky a bylinky.Zatím sežrala úplně všechno, vůbec nic nenechala ani špenát, jabko, mrkvu , petržel nebo kiwi. Všechno slupla. Jenom se mi zdá , že strašně málo pije. Sice jsem ji viděla že venku chroupe sníh, ale to ji vodu nenahradí. Dokonce i starší fenka jí to co ona, kromě mrkve , tu vyhazuje ven.

To, že málo pije, je normální. Když byla na suchých granulích, tak logicky musela víc pít. V čerstvým mase a zelenině je ale vody hodně, proto ta snížená potřeba pít.

Tak nevím, ten můj malej pacholek žere skelety jako by to bylo poslední jídlo jeho života, ale vůbec mi nechce jíst ovoce a zeleninu - strouhám mrkev, celer, patržel, jablíčka, zkouším to míchat do tvarohu - v tvarohu teda občas kousek sežere, ale to musí mít hodně velký hlad
Jediné co sežere je kořenová zelenina po uvaření s kuřetem - prostě kuřecí polévku, ale v tom už zas vitamíny nejsou žádné.
Stolice v pohodě, kosti rozchroupává vzorově.
Máte někdo podobný problém?
Spraví to doplňky stravy?
Díky,
Martina

mě čerstvě nastrouhané taky nechce, ale když to přemrazím (směs ovoce+zelenina), tak i vylízne kelímek. Zezačátku jsem mu to míchal do masa a vzhledem k tomu že máme směsi od vetamixu, tak mu nezbývalo nic jiného než slupnout všechno nebo mít hlad.

Mě taky ze začátku veškerou zeleninu nechával. Vyžral maso a hotovo. Mixuji to dneska s troškou extra panenského oleje, a žere to už normálně. Připravuji si zeleninu v robotu, tak jednou za tři dny, pro oba psy. Sežere jakoukoli zeleninu. Trvalo to cca 2 měsíce, než přišel na chuť zelenině, dávala sem mu do toho jednu lžičku hydrolizovaného kolagenu a zřejmě jim to hodně chutná a navíc je to dobré pro kosti a chrupavky.

Mařka žere syrový šípky. Naučila jí to výmarka. Ta si je trhá z keře sama, má celou poškrábanou čuňu. Mařka počká, až jí je natrhám. Nikdy by mě nenapadlo, že pes může jíst šípky...