To co jsi pospala, s tím klidně můžeš začít. Jen maso pro psy je dražší než když si budeš stravu připravovat sama. Já zeleninu dělám, pro oba psy, jednou za tři dny. Naházím všechno do robota a rozmixuji se dvěma lžícema olivového extra panenského oleje a dám do lednice. Ze začátku jsem krmila hlavně kuřecíma skeletama, svalovině jsem se vyhýbala ( i dneska ji mají max. 1x za týden), kuřecími krky a občas něco z "maso pro psy". Jinak co se týká financí, tak když jsem to propočítala, jsem na polovině až tři čtvrtině ceny granulí. Nedělej si z toho tak velkou hlavu. Zeleninu a ovoce používám co je a co žerou (ten starší je dost vybíravý), mrkev, petržel, celer, dýni, ledový salát, pekingské zelí, červenou řepu, cuketu, květák, kedlubnu (v malém množství), banán, jablka, avokádo, pomeranč (a další) fakticky všechno. Já nedávám cibuli, protože ji nežerou. Většinou kupuji ve slevě, protože více zralé a uleželé je pro ně lepší.

Vladimíro- takže maso- jako svalovinu, jim dáváš cca jednou tejdně, jinak jsou krmený krkama, skeletama, zeleninou- ovocem... já se v tim fakt nevyznám, protože když jsem začala dávat ráno ty hotový balíčky, tak tam je 65% svaloviny... já teda zatim dávám i granule, musim je dodělat, pak přejdem úplně na maso... a ty hotový balíčky mi přijdou fajn. (pohodlnost, uznávám :))

Nikol určitě si pořiď ty dvě barfový knížečky, to je takový nakopnutí pro začátek
Já to se zeleninou dělám tak jako Vladimíra -jednou za čas nadrtim vědro zeleniny, zabalíčkuju a zamrazim :)
Taky souhlasim s irencou -pes má denně kilo masa, tolik bych mu granulí dát nemohla...

Rynn svalovina by měla tvořit něco kolem 30%, ostatní připadá na ty masový kosti... ale taky máme jednou tejdně flákotu :)

...cital som, ze kosti 20-30 % z celkoveho mäsa ?....
nam sa podaril prechod na BARF (mozno to nazvat BARF-om, ked este i granule davame, cca 30 g skoro denne (a prepocitavam ich na 90 g jediva), a davame FM cucoriedka-ale vraj su velmi nadupane, a chcel som vyskusat i Stone Crick, ale som nezohnal na kostovku pobliz Banskej Stiavnice, na 6 kg hmotnosti dostava hafan cca 240-aj 300 g, je skoro stale vonku, a dlhsie trasy so mnou absolvuje, v prepocte viac, ale rebra citam, ani hmotnost sa nezvysuje, a je ocividne v kondicii....

Nn, je to přesně naopak, jak píše Vhera - 70% masových kostí a pouze 30% svaloviny.

chtěla bych si ujasnit......takže dle vašich názorů je špatně krmit svalovinou??A co znamená 70% masových kostí? tzn. že pes má mít 70 % kostí a zbytek maso vitamíny atd?asi to špatně chápu. Já dávám denně půl kila masa bud hovězího, telecího kuřecího lososa a myslím že 70 je jenom maso pak jsou nějaké vnitřnosti a pak kosti......asi to špatně chápu

Tento poměr je důležitý kvůli vyváženosti Ca a P. Pokud budeš krmit jen svalovinou, pes bude mít nadbytek P, ale nedostatek Ca, takže to odnesou (nejen) kosti. Je důležité toto dodržovat hlavně u mladých psů, u štěňat je ten poměr dokonce až 80% masitých kostí a 20% svaloviny (a vnitřností) z porce masa.
Toto je rozdělení pouze masové porce. Z celkové porce by mělo toto tvořit 70% (=70% kosti + 30% svalovina) a zbylých 30% tvoří přílohy (zelenina, ovoce, vejce, mléčné výrobky, obiloviny - pokud dáváte). Takto se to píše v literatuře, nicméně většina barfářů, co znám, to dělá od oka. Tzn., dodržujeme tak nějak tyto poměry, ale neznamená to, že budu hodinu denně psům odvažovat přesně na gram, kolik čeho dostanou.

no co ja vím tak 70% svalovina z toho 10% kosti a 10% vnitřnosti.zbytek 30 % zelenina ovoce.http://www.manwe.eu/index.php?option=co ... &Itemid=57 odtud mám ty info je tam prográmek na výpočet krmné dávky. stačí kliknout na výpočet krmné dávky....zajímal by mě Váš názor na toto, protože toto se úplně rozchází s těmi Vašimi.

Já čerpám z brožur o BARFu. Nejsem odborník, takže nedokážu posoudit. Tento prográmek znám, ale nikdy jsem se jím neřídila, přišel mi zbytečně moc složitý. Každopádně 10% na kosti mi přijde opravdu žalostně málo, obzvlášť u mladého psa ve vývinu bych měla strach o kosti.

dejzy: záleží na Tobě, jak si to sestavíš. Já ve výsledku nekrím ani jedním z uvedených způsobů, ale dávám to tak 50/50. Jenže já už mám dospělý psy. Kdybych krmila štěně, tak bych dávala určitě min. těch 70% masitých kostí. Jednou za čas bych nechala udělat rozbor poměru Ca/P v těle a podle toho bych to upravila.

Mě taky přišlo, dokud jsem nezačala krmit skeletama nebo kuřecíma hřbetama, tam bych řekla, že je ten poměr dodrženej, cca, a je to bez problémů.

dejzy: možná si pod pojmem "kosti" představuješ prostě tvrdou, suchou kost. Ale v BARFu pojem "kost" znamená "masitá kost", což je prostě kost obalená masem, kůží, šlachama apod. Takže ve výsledku je těch kostí vlastně jakoby míň a masa víc. Nevím, jestli to vysvětluju srozumitelně Samotnou kost totiž pes řádně nenatráví, k nastartování trávicích enzymů potřebuje to maso, ve kterým je ta kost obalená.

To je to oč tu běží, proto taky píšu, že všechno toto je orientační a ani já se tím neřídím. Jedině Ty znáš svého psa a tak mu musíš stravu uzpůsobit Myslím, že v tomto si rozumíme.

Zkoušeli jste někdo vemínka z vetamixu? Uvažuju nad něma.

ano měla jsem je několikrát přes zimu...feňule mi je nejdřív nechtěla bo jí to nevonělo...tak jsem jí to strčila až do huby a myslela jsem že mi užere ruku no prostě jí to šmakalo jen ten jinej čmoud jí neseděl...pak v pohodě...


může někdo kdo bral/bere obojí srovnat vetamix - masopropsy?jestli to teda nějak de...

ja osobne veminka objednavam na baronu, psy mi to jedi v pohode, ale je fakt, ze me to osobne nevoni, ten puch je proste jiny a je to ridsi ale zase kvuli vyssimu podilu vapniku jim to davam a jsem rada ze to bez kecu basti

Vetamixový vemeno kupujeme pravidelně a moc jim chutná i pěkně vypadá a dokonce i přítel(citlivka :)) řikal, jaký je to hezký maso a ani bych neřekla, že nějak moc smrdí -prostě samá pozitiva

...je pomer krmnej davky R/V 1/3 vhodny aj pri vacsom zatazeni hava ? (celodenne vychadzky a pod.)

Co to je?

..ano, mal som na ume rano/vecer

Celodenní vycházka není zátěž natož vyšší, já psa krmím jednou za den (v naprostý většině případů) i když jsme na treku, nebo mi lítá vedle koně u 5tihodinových vyjížděk - cvalovek.

...len ci pre toho mojho preslachteneho maltezacika nie je 30-40 km tura uz zatazou...ano, je po nej na druhy den "spavší", ...rozbiehali sme sa po zime postupne, ale i tak by som ho nechcel "vylagrovat"... po prechode na surove maso vyrazne nabral na svalovine, z papulky ziadny pach, a hlavne tie ocka- ma v nich ISKRU...

Já krmím dvakrát denně (torze žaludku - RR jsou k tomu náchylní) a 1/3 ráno a 2/3 večer. Pokud je nějaká celodenní akce, krmím zpravidla jen jednou a to večer. Před velkou aktivitou je nekrmím.

Já teda musím i ráno, jinak mi jde psice po hnusíkách a lejnech jak divá. Vejlety bez snídaně se mi neosvědčily...

" potřeba odděleného krmení masa a mléčných výrobků"...tak toto som si doteraz nevsimol...je to nutne ?...a su tie mliecne vyrobky nutne ?

Já je skoro nedávám jen občas někdy jako dojížďák.
Beru to tak, kde by vlk v přírodě podojil krávu .

Já je taky moc nepoužívám, jenom třeba, když zapomenu vyndat z mrazáku maso, tak hledám náhradní řešení, čím je "zaplácnout". pak je dobrý pribiňák, tvaroh nebo mozzarella.

Já je rozmrazuji, nějak mě nenapadlo jim dávat zmražené. Ryby, zelené držky a pod. vyndám z mrazáku den předem a nechám to rozmrazit v pokojové teplotě. Jinak by jsi měl mít v "repertoáru" zelené držky, vemeno.

...zelene drzky-to su take nepreprane ?, a vemena, tu v Štiavnici som ich zial nezohnal...

Ano zelené držky jsou neprané, pouze nakrájené. To samé vemeno, taky jen nakrájené. Vemeno má navíc ideální složení na vápník a fosfor.

Mně na masopropsy vadí, že nemají moc širokou nabídku. Zrovna před pár dny jsem od nich chtěla objednat a třeba pštrosa neměli vůbec. Pak jiné maso mají, ale jen s kostí. Čistou drůbeží svalovinu u nich neseženu.

AD diskuze o poměru masitých kostí a vápníku. Každý si může spočítat poměr Ca a P (fosforu) ve žrádle. Ideál je 1,3:1, já mám rostoucí štěně velkýho plemene, proto mám 1,8:1 což považuju za ideál. Ať počítám jak počítám, moc mě nenapadá, jak by se ideálního poměru dosáhlo krmením jen jednoho dílu masitých kostí na dva díly svaloviny.

Jinak 100gr kuřecích kostí = cca 7gr vápníku a cca 3 (odhadem) gr fosforu
100gr masa = cca 200mg fosforu, vápník zanedbatelný

zezačátku bych porcovala a postupně zvětšovala kusy

Já porcuju doteď.

Ok, díky, jsem jen nevěděla, jestli to není nějaký výmysl psa . Abych ho, pacholka jednoho, zase moc nerozmazlovala. Takže budu porcovat.

Jednou tady popisoval Tchoř, jak se mu málem udusila velkým žvancem fenka, takže tohle vůbec nepodceňuju, ba právě naopak.

Mně se čuba taky dávila, v lednu t.r. Já z toho mám psych. následky doteď a u každýho jídla jí strašně pozoruju, jestli se opět nedusí Takže taky vše porcuju na malý, spolknutelný kusy.

A že ty jsi nikdy neměla v ruce vemeno z čerstvě poraženýho laktujícího kusu

Stalo se nám to také, čubina se mi dusila. A to prosím po biskupovi z kuřete. Vůbec si s tím neuměla poradit. Začala lítat po kuchyni, kňučela a pak si lehla a sípala. Nacpala jsem jí to prstem do krku hloubš. Děs, můžu vám říct, že jsem se klepala jak sulc a teď všechno rozšmelcuju na fufky

Aby až jednou přjde k většímu kusu (třeba ho ukradne), tak aby ho zase neuměla sežrat bez dušení? Není lepší to toho psa naučit?

zkušenosti známých jsou takové, že i mnoho dospělých psů, se potýkalo s podobným problémem i přes to, že většinu svého života jedli velké kusy potravy. Prostě se to může stát.
I já, ač jím nějakých 30 let větší kusy potravy, se občas zakuckám, takže pro mě, je lepší tomu předcházet sekáním na kousky, které pes s největší pravděpodobností v pohodě spolkne.
To že něco ukradne se může stát a také stává a zatím si s tím vždy poradila, ale běžné jídlo, jí budu raději sekat....

Stát se může i to, že spadne barák, když ležíš doma na gauči
Ale jinak se tu bavíš o dvou různých věcech:

tedy že kus potravy (a na tohle stačí drobek o velikosti jednoho mm) se dostane místo do hltanu do hrtanu, tedy místo do jícnu do trachey a tím se spustí kašlací reflex, cože je přirozená ochrana a hrozí tak malé nebezpečí, až zanedbatelné

ale


tohle je případ, kdy pes hltá a nemyslí. Chtěl spolknout větší kus než jaký má průměr jícnu(hltanu). Kdyby jsi toto udělala v předchozím citovaném případě, tak toho psa můžeš taky zabít (otatně, kdyby to byl o trochu větší kus, tak ho tak můžeš zabít i v tady)

To je právě problém internetových diskuzí, kdy jeden myslí a druhý myslí že myslí atd......
S tím kuckáním...., jsem to mínila jako nadsázku a samozřejmě nezůstávám v pelechu proto, aby na mě nespadl dům...., nicméně nevidím nic kacířského na tom, když psovi majitel seká maso...
A k popostrčení potravy. Nevzala jsem ukazovák a nevrazila jí ho přímo do hrtanu až po třetí kloub, ale špičkou ukazováku jsem sousto nadzvedla a Cápa ho pak sama spolkla.

právě, to s tím barákem bylo samozřejmě míněno jako vtip, i když... stát se to může a samozřejmě, když jí to chceš porcovat je to čistě tvoje práce já jen chtěl apoukázat na nebezpečí, že pokud někde něco najde, ukradne... může se situace opakovat, pokud se nenaučí "nebrat si víc, než kolik sní"

Jasný, to chápu
ale teda kamarádova RTW ač jí učil žrát pomálu tím, že jí dával z ruky ukusovat a já nevím co všechno vymýšlel, pořád hltá jak splašená. Už jako štěndo se vrhala na žrádlo a bála se že o něj pijde, ale teď je jí osm a je schopná, když není sama, strčit do huby celý kuře a držet ho tam v úschově dokud nezmizíme. Pak ho vyplivne a ukusuje. O samotě je to trochu lepší, ale teda hlt hlt a je to v ní

Pes by měl syrovou stravu (vlastně jakoukoli) stravu kousat, tím, že kouše se vytvářejí jakési trávící enzymy (nevím jestli je to přesné - holky mě když tak opravte), které potřebuje ke správnému trávení. Pokud polyká, nevytváří si nic.

Pri kousani stimulujes produkci slinnych zlaz hlavne kolem dolni celisti, produkuji enzymy vhodne pro navlhceni potravy (aby se to cokloj nezaseklo v krku), pro natraveni a podobne. Je to vice nez normalni a prirozeny. Mam stejne malyho psa jako Mina a nikdy jsem mu nic nesekala. Spolknout velkej kus se pokusil jen jednou. Od ty doby kouse. Ma na to zuby, nevidim sebemensi duvod mu je setrit na stari.

Ono to ani neni jenom o trávení. Ale také o uvolnění a pocitu pohody. Při žvýkání se uvolňuje čelist, zátylek - povoluje se neustále napjaté svalstvo. Vzniká pohoda, uvolnění, následně psychické uvolnění (uvolnění stresu) a to je hlavní. Ae také se tím zvyšuje bdělost, posilují svaly (ne jen na hlavě, ale i břišní....). Ono vše souvisí se vším. Toto je velce známo (mělo by být) mezi koňáky, funguje to i u lidí - jistě už asi každej někdy slyšel, jak je dobré žvýkat žvýkačku třeba při jízdě autem, před zkouškou.... takže to není jen u psů.

Můžu se zeptat, kolik je vašemu psovi? A jak dlouho je krmen syrovou stravou?
Sliny a látky podporující trávení způsobuje přítomnost masa ve stravě, velikost sousta v tom myslím nehraje roli...
Cápě jsou čtyři měsíce, až bude větší, možná bude menší hltal, vědoucí, že jí nikdo o žrádlo neokrade bude žrát velké kusy, tak jako náš pes, který nás opustil vlistopadu 09

Můj mladší pes je krmen syrovou stravou od odstavu, dneska je mu 11 MĚSÍCŮ. Staršímu je 3 a čtvrt a je krmen BARF od jednoho roku. JInak pochopitelně, že mladší hltal a pokoušel se sežrat všechno a najednou. Oni když jsou dva, tak se pokoušejí být rychlejší. Nicméně jsem s tím neměla nikdy problémy, prostě se to naučili a pochopili, že půlku kuřete prostě najednou nesežerou (prcek dostával křídla, krky, skelety).