Jo a ještě poznámka, když budeš dávat kuřecí, vařené, tak zakapávej olejem(tu zeleninu). A ještě jedna - u masožravců větší podíl vlákniny snižuje využitelnost/vstřebatelnost živin, takže velká zelenino - ovocná příloha nemá vliv jen na mechanické zaplácnutí žaludku, ale i na tohle. A taky, dokud je tráva, můžeš jí nasekat trávu, nadrobno nebo skočit někam do stáje a tam odkoupit końské granule. Bony je má hrozně rád - máčené a při tom je tam pro psa takřka vše nevyužitelné. Tím jí také zaplácneš.

ale jo ja vim ale tu aquaterapii chci zkusit,teda chci tam jit poprve,uz jsme objednany a podle toho,kolik by to stalo a kolik by toho bylo potreba bych par lekci absolvovala.
o ty zelenine vim,ze se ma mixovat nebo kouskouvat,prej kvuli traveni celulozy,ale pokud ji pes netravi,tak ji asi vylouci ne?
jo a ona dost casto zere travu,skoro kazdy den a nezvraci,vyjde to z ni druhou stranou,tak jsem si rikala,jestli je to paseni normalni.

Je.

Prosím tě, a nedá se to koupit někde jinde, než ve stáji? Docela bych to uvítala pro Aiku, chci jí dát dobře nažrat, ale zatím jsem nepřišla na něco, co by ji takhle pěkně zapláclo, a do žádných stájí nemám přístup.

Zuzko, do stájí přístup mám, dokonce kousek od vás, v kamenici. Mařena ty koňský grancle taky miluje, takže navrhuju, že koupim od kámošky nějaký množství a rozdělim se s tebou.

No jde o to, že nevím, kde je objednat v malém množství... aby sis vyzkoušela, jestli to pes žere a jestli mu to nedělá potíže. Zkus mrknout na net, hledej Energy granule nebo Th- POsílám sz

ja bych o ty konske granule taky mela zajem,teda nejprve o vzorek,zda to bude vubec jist.kdybys gerdo teda nejake kupovala,tak bych si jich trochu rada odkoupila a mozna i vic posleze.
a proc to psy jen zaplaca a nepriberou?

protože je to pro koně a tudíž je to slisovná "tráva" (obiloviny....)

Možnosti zjistím do 14 dnů.

kdyžtak mužu obědnat u nás v ordinaci .-)

Tak vcera se nad velkou miskou brambor a zeleniny osklibala,nicmene jsem ji nechala a vecer jsem tam dala jen 3 krabi prsty,aby to melo smak a vymetla ji.rano brambory a trocha var.kurete a vecer brambory a zelenina a plechovka tunaka ve vl.stave a chutnalo ji.priznam se,ze odpoledne mela taky 3 krabi prsty,ale ty jsou celkem dietni,ne?ve stredu u ortopeda ji zvazim,jsem zvedava co reknou. 2.10 mela mit bonitaci,ale pojedem radsi na fricko,nebot by me tam ukamenovali,kdyby ji videli,vi o kyclich,tak ji radsi dam do kondice a odbonitujem na jare,neni kam spechat,stejne je nechovna.

Já tedy odborně nevím jak tráví pes brambory, kdysi jsem četla, že si z nich prakticky nic nebere. Na druhou stranu jsou plné škrobů, což při dietě asi taky není to pravý ořechový.

pe3ce, o to že si bramborama zaplní žaludek a nic si z nich nevezme přece jde...

Mellorn, bacha na to abys jí tu dávku nesnížila příliš radikálně (neber v úvahu množství, ale využitelnost). Jemně ubrat výživy, jemně přidat pohyb a postupně dolaďovat.

To je mi jasný, jen jsou tam ty škroby, potažmo tedy cukry. Proto to říkám.

Ano, to by si si zahrávala s jejím zdravím víc, než kdyby byla pořád tlustá.

Pe3ce, nejsem chemik, opravte mě prosím, už si to tak nepamatuju, ale škroby z brambor jsou jiné, než "běžné cukry", proto tam to přibírání "po sladkém" nehrozí. Jo a taky záleží na bramborách - teď je milion odrůd, klidně bych šla do krmných.

Evo, proč nejde váha snížit klasicky jako u lidí bez příloh, tudíž i bez těch brambor? Proč není lepší, aby Mellorn krmila jen kuřecím bez kůže+zeleninou a přidala pohyb. Nač ji cpát bramborama a krabíma tyčinkama?

Pro me jako pro cloveka jsou brambory zakl.potravina,jine prilohy nemusim.potrebuju ji necim nacpat,hladovej pes je hrozne neprijemnej,jeho prvotni cil je nekde neco sezrat,najit ukradnout...maso jsem ubrala,ale nemyslim nijak radikalne,davam ji dopnky do zradla,ale radsi to maso zvazim pro predstavu,kolik ho ma,opticky to klame.

Sacharidy se dělí na mono-, oligo- a polysacharidy (mono = jednosložkové, oligo= málosložkové, poly=mnohosložkové). Tělo umí využít jen monosacharidy (glukoza, fruktoza). Ty více složkové sacharidy si musí rozštěpit. Je jich hafo druhů a záleží na tom, z jakých základních složek jsou sestavené a jaké jsou mezi nimi vazby. Oligosacharidy sjou např. sacharoza (=řepný cukr) nebo maltoza (=slad v pívu). Polysacharidy jsou třa škrob (ten my štěpit umíme, psi teda asi ne, když to Eva řiká:-), inulin, celuloza (to neumíme ani my, ani psi - umí to třeba šneci nebo mikroorganismy v kravím žaludku).
"Běžný cukr" se rozumí většinou právě mono- nebo oligosacharidy. Pokud bude tedy pes žrát brambory, bude to zhruba totéž, jako by člověk jedl trávu nebo pil takové ty dietní koktejly.

Samozřejmě že to jde, ale Arwenka žere zeleninu jen zamíchanou v mase a jen trochu. Tak jsem jí někdy řekla alternativu - brambory, aby zaplácla mechanický hlad (samozřejmě to chce i postupně snižovat dávku, aby se stáhl i rozežranej žaludek) a Lucka se toho chytla, protože jí to přijde nejvhodnější. A pohyb je samozřejmostí, v tom má snad Lucka jasno. Jinak já brambory počítám do zeleniny, já jako přílohu počítám těstoviny, rýži a to má Lucka "zakázané", protože po tom pes přibírá.

Zito, děkuju moc , ale klidně pátrejte dál u výživářů (ne granulářů), já to mam přece jenom ze školy a když si uvědomím, jaké hovadiny nás tam občas učili.... prostě můžu se mýlit, ale zatím jsem neslyšela, že by pes po bramborách přibíral - ostatně, Arwenka může být pokus

Pes umí trávit i složité sacharidy, jen nemá amylázu ve slinách. Jinak samozřejmě složitý sacharidy trávit umí. Sice je ta schopnost poněkud omezená tím, že je to masožravec, další vliv na schopnost zpracování má stav sacharidů, tepelné opracování, extruze např u granclí. Pokud chci něco, z čeho si pes nic nevezme, je to vláknina.

v tom případě odvolávám svou poslední větu o dietních bramborách. Tak už se děvčata dohodněte co vás v tý škole učí
Nemůže ten přebytek škrobu nebo vlákniny škodit střevům, který na to nejsou tak uplně zařízený?

U masožravců nadbytek vlákniny škodí, tělo nestihne trávit potřebné věci, nějaká část vlákniny je ale nutně potřeba. Je důležitý najít rovnováhu.

Jak jsem psala, jde nejdřív o mechanický hlad, přílohy se musí postupně ubírat, ne že se pes bude pořád futrovat objemem. A je to v začátku diety, až pes shodí, tak se přejde na "normální" KD a váha se udržuje už jenom pohybem, aby se to zase nevrátilo do "vypasenosti". Takže nejde o nijak dlouhodobé užívání. A jak jsem tu už psala, moc vlákniny u masožravců snižuje využitelnost živin. A ano, samozřejmě je lepší krmit zeleninou, to už jsem mellorn taky řikala, než těma bramborama, ale zase nemůže mít psa vyloženě o hladu.

No a proto se ptám jen na to samotný libový maso. Popř. občas mrkev či jinou zel. co má ráda na chroupání.
Já se prostě se svýma psama nesrsám, mají spoustu pohybu, dostanou svoji dávku a hotovo, když nechcou zeleninu, tak ji do nich necpu, vezmou si třeba s chutí jinej den.

Pe3ce, ano, u normální psa, ale když potřebuješ psa nutně shodit, musím nasadit radikálnější dietu (když nemůžeš moc zvýšit pohyb bez pomalého zatrénování). Tohle vše se tu řeší jako dočasná dieta a vymýšleli se různé varianty, jak žravou Arwen zaplácnout "mechanicky", aby neměla hlad, než se jí zmenší žaludek. Až shodí a nasvalí, pak tohle nebude třeba, bude se váha moct udržovta jen pravidelným pohybem. No a Arwenka, pokud si dobře uvědomuju, je pes, co tloustne i ze vzduchu....

No právě. Jestli ten kýbl brambor a tři krabí tyčinky k tomu neudělaji víc škody než užitku... ono "nedostatek živin" nemusí znamenat jen že pes hubne, ale taky že nedostává to, co nutně potřebuje pro běžnej režim. Já vím že hladovej pes je otrava. Pro naše holčičky je hlad životní filozofií a s kradením jídla a požírání hnusů jsme se nikdy nevypořádali. Ale já bych to asi zkusila vydržet na nižší dávce s normálním poměrem masa/zeleniny a doufala, že se psoj smrskne žaludek nebo si prostě nějak zvykne. S tím nacpáváním bramborama bych asi byla opatrná. Kor pokud tloustne i ze vzduchu, tak to asi ztloustne i z brambor, ne? A vono jestli jste někdy vyzkoušely známou "tukožroutskou polívku," tak ta má takový efekty, že být o hladu je skoro příjemnější

Zita: ještě jsem vynechala ty škroby. Střevo psa se už blíží proporcím střeva všežravců, proto je schopný trávit mnohem víc věcí. Ale nadbytek škrobů zase způsobí degeneraci jater a s tím provázené příznaky. Nic se nesmí přehánět
Jinak s tebou i souhlasím. Bála bych se podvýživy.

Zito, já pevně doufám, že to byla nadsázka a ty krabí tyčinky jen na ochucení, že jinak dostala i maso (a to, že já bych jí to neochucovala a vzala to "když nechceš, máš smůlu" je věc jiná, když chci aby pes zhubl, tak do něj nervu přes ochucování další materiál). Ale to už je věc Lucky, jak si to pořeší. Základní info má. Bavily jsme se o tom i na venčení a varovala jsem jí, že maso nemůže ubrat moc, právě z hlediska zvýšenýho poměru vlákniny a tím pádem využitelnosti.

Vrátím se k těm granulím pro koně. Na co je všichni chcete? Jsou to koňské granule, a navrhla jsem to sem jen jako dočasnou alternativu pro naplnění žaludku ale "bez" kalorií. Je to samá vláknna a jak tu bylo, myslím, že už dost podrobně, probrané, moc vlákniny škodí psům a proč do nich zbytečně rvát něco, co je určený pro býložravce?

Jednoduše jako balast místo zeleniny, kterou bych Aice dávala k masu na zvětšení krmné dávky při zachování stejné výživové hodnoty. Prostě chci, aby se čuba mohla pořádně nažrat a přitom netloustla (to je i můj sen - asi taky ochutnám). Zeleninu Aika sice nějakou žere, ale přiznám se, že pokud by jí chutnaly ty granule, bude to pro mě časově a dost možná i finančně zajímavější. Jasně, že by nedostávala jenom je, maso v jídelníčku ponechám v dostatečném množství. Teď jí míchám maso se seniorskejma lajtkama, což ale pořád není dost chudé na její úžasně úsporný metabolismus.

Tak jsem nad tim premyslela a rozhodla jsem se vratit ke klasickymu barfu.uberu neco svaloviny,pridam zeleninu,maso bez kuze.dnes uspesne snedla odpoledne zeleninu s pul kelimkem cottage syru,coz je uspech.mam pocit,ze to na ni zacina byt videt.dnes ma prvni rehabku.

Mellorn podle mě ses rozhodla hodně dobře.