Zdravim, po dlouhé době jsem sem opět zavítal, objevil jsem totiž toto - lidovky.cz/veterinari-jsou-zdeseni-lide-delaji-ze-psu-vegetariany-pg6-/ln_domov.asp?c=A110125_111459_ln_domov_kar (nepamatuju se už jak je to tu s pravidly co se týče odkazů, tak snad hned nedostanu BAN). Můj osobní názor je, že to je blbost, budeme se snažit předělávat přírodu, kdy se zvíře odnepaměti živící se masem budeme krmit jako vegetariána? a zároveň se ptám, je vůbec možné, živit psa tak, aby absolutně bez masa mohl žít život jako předtím a byl stejně vitální?...

i kdyz mi je velice lito zvirat ktera musi zemrit aby muj pes mel co zrat, ale nikdy bych ze psa nedela vegetariana... je to proti prirode... i kdyz musi existovat lidi co tomu veri, protoze si staci zadat do googlo "vegetarianske granule" a hned tam na vas neco vyleze... nechapu ze to vubec nekoho napadlo vyrabet....

Souhlasím s Lex, chudák pes. Člověk si pro sebe může zvolit, ale ptá se někdo toho psa?

To je to, proč jsem s tím přišel sem. Sám mám stejný názor, a těmhle lidem co svýho psa "nutí" k vegetariánství říkam fanatici. Nadruhou stranu svojí otázkou jestli je to možné, mě opravdu zajímá jestli je to možné, v dnešní době kdy chemie,biologie, apod. co se týká výživy hodně pokročila.... Otázka je to čistě teoretická.

Já si myslím, že možné to dlouhodobě není, aniž by došlo k nějakým projevům nedostatku - které ale nemusí být vůbec patrné na první pohled... když si vezmu, že naše psina na superprémiových granulích taky vypadala docela zdravě, a až po přechodu na syrové jsme viděli jak vypadá "opravdu" zdravá...

Spousta psů jsou dneska pomalu vegetariáni i když o tom páníček neví, prostě koupí nějaké granule v obchodňáku

Já beru, u člověka to jde, může se stravovat pouze rostlinou stravou a bude dobře prospívat (i když jak u kterého typu, někdo by bez masa nepřežil ), ale cpát tohle psovi? Přijde mi, že na to pes neni prostě dělanej. Šelmy jsou tu od toho, aby redukovaly a zkvalitňovaly stáda býložravců. A i když tomu tak dnes u psů evidentně není (a nejen u psů), zažívání jim nepředěláme.

Taky s tim nesouhlasim, je to proti prirode, ale ted jsem nedavno slysela tak na pul ucha rozhovor s reziserem Petrem Vachlerem, on je letity zaprisahly vegetarian a ma psa vegetariana a hodne to propagoval, ze psovi nic nechybi, kupuje opravdu ty nejdrazsi veg. granule a chybejici latky dodava v ruznych pripravcich, je fakt, ze pesan vypadal spokojene. Ale za sebe muzu rict, ze mi to prijde zvracene, pes je proste masozravec a nevadi mi maso mu davat - a to jsem roky vegetarian byla a ted se k tomu zase pomalicku vracim.

Přesně. Chtěla bych vidět, kdyby před něj postavil ty granule a vedle maso, co by si pes zvolil, ikdyž už je možné, že by si zvolil ty "své" granule, na které je navyklý.

Chemie nikdy plně nenahradí přírodní zdroje, aniž by to nezanechalo následky.

Plně souhlasím. A ještě pesan přijde o tak báječnou zábavu jako je syrová morková kost.
Apropos: každopádně bych takového psa nerozmnožovala.

Mě je to jasný. Spíš jsem taky čekal, jestli se k tý otázce nevyjádří někdo, kdo se třeba přímo v tom pohybuje/orientuje, nebo v oborech s tim souvisejících. A když už jsme u toho..některý lidi bych taky nerozmnožoval

Je to asi 2 roky zpátky, kdy se psalo o psovi, který v životě neviděl živočišnou bílkovinu-fakt vegetarián. Umřel ve 3 letech.

Některý? Spíš většinu

Zase, kdyby tady byli jen psi ........

malá technická - nemám v úmyslu do nikoho rýpat, jen bych ráda opravila, že člověk (či pes), který vůbec nejí živočišné bílkoviny (takže třeba sýry, vajíčka) je vegan. Což se občas plete ... narozdíl od vegetariánství=nejezení masa (a ryb) - takže vajíčka a mléko je ok, ke kterému někteří jedinci mají dispozice třeba díky krevní skupině (ale není to pravidlo, každý sme individualita se svobodnou vůlí, která je určující)

Já znám jen příběhy pár dětí, od malička živených vegetariánsky. Jedna taková rodina žila u tchánovců v baráku a jejich dcerka jim v noci chodila do kuchyně krást maso (uvařené). Vzala to z ledničky, někam si s tím zalezla a tam to rychle snědla. Pak už to věděli, tak jí tam schválně nechávali. Přijde mi to strašný a ty ostatní příběhy nejsou o moc lepší. Ti psi na tom budou podobně.

tj. když má být někdo vegetarián, tak si to musí sám svobodnou vůlí vybrat (a pevnou vůli vydržet ) Nicméně jsem přišla na to, jak malé děti učíme netrápit se kvůli masu tím že říkáme "Krává nám dává mléko a maso, kuře nám dává vajíčka a maso. Nikdo neřekne, bereme krávě život, bereme si od kuřete maso. To abysme neměli černé svědomí. Děti by měli vědět odkud jídlo pochází, bez nějakého přikreslování. Aby to pak nedopadlo jako u známé jejiž děti nechtěli jíst brambory, ale jen hranolky (a nemohli uvěřit, že hranolky jsou brambory )

Že kvůli masu musí umřít zvířátko (ten roztomilej králíček půjde na pekáč, slepička až bude stará tak skončí v polívce...), to jsem tak nějak věděla od malička a nijak mě to netrápilo. Co mě trápí dnes, je život, jaký většina těch zvířátek má. Přála bych si jednou jíst jen to, co si sama vypěstuju nebo ulovím... Tohle morální dilema podle mě ale u psů z části odpadá - většina toho krmného masa je asi odpadní produkt z lidské spotřeby...

Dle odborné litaratury, co jsem kdysi pročítala, jsou psi a vlci všežravci. V přírodě se živili jako lovci, mrchožrouti a pojídali i různé ovoce i houby. Z úlovku údajně snědli nejdříve vnitřnosti, pro dostatek vitamínů (kde byly zbytky nestrávené zeleniny, obilovin apod.) a pak samozřejmě nějakou tu kejtičku. Dokázali nějakou dobu přežít i na vegetariánské stravě, ale určitě né celý život. Takže si myslím, že vše se má brát s rozumem a ne podle módy.

Já zas zažila psa vegetariána od přírody. No fakt. U nás v rodině nikdys nikdo vegetarián nebyl a asi ani nebude. Maso prostě jíme všichni, ale babička předchozí pes Zuzanka, ta skutečně byla pes vegetarián. Když jsi jí v jedné ruce podala kus masa a v druhé syrovej brambor, okurku, mrkev....cokoliv z ovoce a zeleniny, tak k masu čuchla, ale chňapla po té zelenině. Když jsi jí dala kus masa, párku nebo čehokoliv - no dobrá, tak ze slušnosti, abych neurazila no.... Ale jak jsme měli někdo v ruce nějakou zeleninu nebo ovoce, tak to se mohla utlouct. Hodně moc okurky milovala, syrovou mrkev, jablka a hroznový víno. A milovala špagety. Když jste jí ji dávali po jedné špagetě aby jí vysela z tlamy, ona jí opravdu do sebe soukala tak jak člověk, když jí sežvekáváte nééé vcucnete. To byl jedinej pes u kterého jsem tohle viděla, že to umí. Jsem to zkoušela už i u Dejzy, ale ta jak jí to visí z tlamy, tak to raději pustí na zem a sežere celé najednou. Zuzanka né, ta jí skutečně uměla sežvejkávat a měla z toho děsnou prču. Strašně se jí to líbilo. Ale masem jste jí fakt teda radost neudělali a kostí už vůbec ne.

Já rezignuju a dám na intuici....Můj pes má skoro 13 týdnů, od 20 lidí jsem se dozvěděla 20 různých názoru a dneska perla: Veterinář mi řekl, že doufá, že mu nedávám žádné maso. Zakázal nám maso dokud nebude "hotový pes". Vysvětleni: maso obsahuje velké množství fosforu a aby byl vyloučen z těla je nezbytný vápník. Takže když se tělo snaží odstranit fosfor z těla dochází k odvápňování kostí.

A jak to dělají například štěňata vlků, aby neměla odvápněné kosti, když to má tak velký vliv?

Nežerou jen čistou svalovinu.

je fakt, ze pridavat ke granulim jen cistou svalovinu neni dobre. ovsem pridat kureci kridlo,krk, trochu vemena, drstky.. to uz je v pohode

Alvi, trošku to poupravím: jak ke kterým granulím

no, to asi jo. Ja brala za samozrejmost nejake kvalitnejsi, vyvazene

No právě ... ale co já znám lidi, tak kvalitnější znamená: RC, Eukanuba a pod. K tomu byhc to rozhodně nedávala, protože většinou mají špatný poměr/obsah bílkovin. A přídavek masa by toho psa odrovnal "totálně". Hlavně u kategorií obřích plemen nedejbože juniorů. Je možné, že se to za ty roky, co se s nima "nestýkám" upravilo, ale tehdy to byl děs. A stejně taky byhc maso nepřidávala ke graulím typu Orijen. Ale to už jsem hodně

ehm.. to jsem prave mela na mysli, s tim ze k takovym granulim pridat cistou svalovinu je spatna vec. Pridat kridlo uz je v pohode.
Vemeno se da pridavat skoro k cemukoliv, pomer P/Ca ma idealni a nerozhodi nic (vyrostl mi na tom pes, bez sebemensich problemu). Granule, i kvalitni, nebo zatezovky v pohode krmim s "masem" (cti masove kosti, vemeno, drstky, mletiny komplet, skelety...) a taky nikdy zadny problem.
Jen si clovek musi vic davat pozor a pohlidat to.

Bohuzel, u obriku-stenat je nejcastejsi zdroj problemu prave krmeni kvalitni granule + cista svalovina (jen to nejlepsi pro stenoucha, preci nebude zrat "odpad"), tvaroh,... vse s vysokym obsahem fosforu a rustove problemy jsou na svete. Takze celkem chapu des veterinaru kdyz slysi granule + maso.
uz si ale spousta z nich neuvedomi, ze pokud se to dela s rozumem, problem nebude.

Tak, jednodruhova strava mi neprijde nikdy jako ideal. Vemeno jako soucast krmeni (s tim, ze se krmi i jine veci) mi prijde v pohode. Vemeno jako jedina slozka potravy mi neprijde idealni, i kdyby se tam nebral ohled na hormony.

No teda mám psa, dávám mu svůj čas, lásku, ale studovat chemii nebo nevim jaký jiný obor, abych ho správně krmila už fakt nestihnu. Tvaroh má fosfor? Vývar, který vařím já bez přídavku soli je hodně silný....Chci Vás moc poprosit, jestli budete ochotni napsat mi sem značku granulí, kterou mám koupit a díky kterým kvalitně vyživím své štěně. Každý den mu k tomu přidám jedno vajíčko a občas tedy i nějaký skelet. Moc děkuji

Ještě pro doplnění: máme nějaké kanadské granule Nutram a Barkdog.

Blesku, o granulích je tu celé dlouhé téma, zkus si to pročíst tam.

Samozřejmě že tam jsou hormony (a záněty....), krmení vemenem a jinýma orgánama s endokrynní produkcí v době hárání, po hárání zvyšuje riziko falešky (stejně jako velké "skrmování" myší jak už se tu někdy řešilo), nebo v době březosti taky může způsobit disbalanci. Obzvlášť v kombinaci s kuřecíma skeletama a a jiným kuřecím masem - záleží na původu, jasně (kuřecím od řezníka jsem si zadělala na problém u Bonyho, kterej ještě teď není 100% vyřešen, ale je to už "jen" slabej čajíček oproti tomu, co to bylo a i vím o čubách, kteří v tý době taky měly problémy). Ale to by se dalo říct u všeho, co by bylo krmeno v nadbytku bez dalších "látek", jak psala Alvi. Krmit masem, doma připravovanou stravou je super a nemá to konkurenci, ale ne za každou cenu.

Chtěla bych se zeptat, jestli někdo zná psy/kočky krmeny jen vegan stravou? Na FB se na vegan skupině objevil příspěvek o kočkách které se dožily snad 20ti let na vegan stravě. A lidi to tam vesele lajkujou. Já se děsím. Prej je masožravost znouzecnost a všem bude líp na vegan. Hmm? Co vy na to?

To já taky .

Musela jsem s tím jít sem, protože jsem si připadala jako totální mentál. Jsme ráda, že nejsem sama

Nejhorší je, že tihle lidé mají na vše odpověď, kterou nejde vyvrátit. Jako že to tak být nemělo, že se evoluce zvrtla, že vesmír to chtěl jinak a oni to jen napravují...

chodí k nám dvě feny na vegan stravě- měli takové zdravotní problémy že už pánící něvděli co a jak- pomohlo přvedení na normální granule .-)

týýý vole, jejich sebevědomí bych chtěla mít

Ano, jíst maso vlastně nebylo v úmyslu pro nikoho. Nevím, kde na to došli, ale nejde to vyvrátit, protože popírají správnost evoluce - vývoje - každý tomu nadává jinak.

na to snad jedině - kdyby BŮH chtěl, aby žádný tvor nepapal maso, nestvořil by šelmy a obecně masožravá zvířata..

Kua, proč si nekoupěj radši papouška?! Ty veganský kočky bych chtěla vidět, fakt.

Tech psu a kocek krmennych veganskyma granulema je mi fakt lito. Ja mam proti veganum a nekterym vegetarianum dost silne vyhrady, oni to castokrat prezentuji takovym zpusobem, ze z nich uplne cisi takova ta pycha,na jake oni jsou duchovni urovni a jaky jsou ostatni lidi, co jeste "neprozreli" ubohe trosky.To mam vzdycky po takovem setkani chut dat si krkvavy steak.
Podle me je krmeni selem veganskou stravou tyrani chovem.

Netvrdím,že dělám ze štěňátka vegetariána, ale zjistil jsem, že moc miluje syrovou mrkev.
Dá se říct, že každý den jednu celou mrkev schroupne.

Zabaví se tím a i ji celou sní.

Je to špatně ?
Neubližuji mu tím?

Moh by teoreticky nastat jedinej problém - některejm psům se po mrkvi (diky karotenu) zabarvuje srst do rezava, což může bejt nežádoucí třeba na výstavě, pokud je ve standardu předepsaná např. čistě černá. Pročti si tu témata o BARF.

Přírodní karoten obsažený v mrkvi většinou velkou paseku v barvě psa nenadělá. To spíš ty chemické, co se přidávají do granulí. Moje černá fena taky ráda a často chroupe mrkvičku, a její kožich nerezatí.