Ale ono jde i o tu rýži coby alergen (alergen je jakákoli látka, na kterou organismus reaguje přehnanou imunitní reakcí, a alergie má ix příčin, mezi základní patří fakt, že organismus přichází dlouhodobě a ve velké míře s látkou, která pro něj není přirozená - třeba ty obiloviny u psa, stejně tak rýže. A rýže je na našem trhu dost dlouho dobu, aby si psi na ní vytvořili alergii. ano, je tam ten výskyt méně pravděpodobný, jako u jiných, ale v současnosti je to jeden z nejčastějších alergenů u psů - proto se taky výrobci kuliček vytasili s bramborama, prosem a pod), tak i s tou potřebou vlákniny - ano, pes jí samozřejmě potřebuje, ale rozhodně ne v nadpolovičním množství jak maso (do pojmu maso zahrnuji jakoukoli část zvířete). Navíc rýže je, pokud se nemýlím, sacharidové krmivo, jako naprostá většina rostlinné stravy a tak je to jedinečné krmidlo pro rakovinové buňky.
Navíc ty máš pastevce, když to vezmu z hlediska historie: žrali pečivo máčené do mléka, občas si něco ulovili, občas dostali úhyn a zbytky z porážky. K zelenině asi moc nepřišli, jelikož pastevci nemají políčka a nepěstují.

Jinak nenutím ani nepřesvědčuju nikoho, aby vynechával rostlinnou složku stravy, každopádně jsem přesvědčená, že u zdravého psa, který má přístup z zeleni, hlíně a větvím venku, k trouskům býložravců a pestrému složení masa tak je spíš naškodu mu ještě do misky dávat (a ještě ke všemu každý den) zeleninu a ovoce, leckdy pro psa nesmyslnou (exotické a pod)

Co se zeleniny týče pes lovil na žrádlo hlavně býložravce (sviště) sežral je i s natráveninou (trávou) toliko zelenina. Nežral vlky-masožravce i když je zabil. Pes nesežere psa leda strachy z tebe kdybys ho donutila. Kočka nesežere kočku.
Pes se ve stepi napásl-věděl čeho tím udržoval i škrkavky v přijatelné míře bez odčervováků jako třeba liška, vlk a divoká zvířata. V kotci nebo ve městě se moc nenapase.
V případě Máši jsem alergii na rýži nezaznamenal, tudíž bych ji neřešil. Předpokládám, že těstoviny nezasytěj tolik jako rýže, proto ji preferuji. Sacharidy z obilovin jsou na energii když máš energetický výdej, musíš ji doplnit nevím jak jsi došla k tomu, že energií z cukrů sacharidů živíš jen rakovinu.
Maso ti dá energie dost málo když odečteš tu kterou spotřebuješ k samotnému strávení masa. Hlavním přínosem masa je protein- bílkovina kterou potřebuješ především ke stavbě svalů při růstu nebo k jejich regeneraci při velké fizycké zátěži.
Exotické ovoce nedávám, ale to že by měl žrát jablko mi přijde zcela normální. NO mé sestry si sám trhá černý rybíz z keříku.
Dnes jsem změnil Máše složení, zeleninu jsem vynechal a dal jsem maso, rýži, starší chleba se sádlem a škvarky zřejmě i díky tomu že včera nežrala a předevčírem jen maso, tak dnes to spořádala všechno a ani s rýží nebyl problém.

To, že sacharidy podporují rakovinu ti řekne kterýkoli onkolog. A pes, na rozdíl od člověka, využívá energii především z tuků. A co se týče pasení - ty snad toho psa nevenčíš? A proč by se pes ve městě nenapás?

Tessa si v lete na dvore sama obera jahody, ribezle, cernice, na jesen jablka a hrusky. A urcite to nerobi od hladu, ale preto ze jej to chuti

Alena Tahunova: To je správný, tak to dělá asi každý normální pes.

Psa venčím, ale ještě se neměla zájem ničeho napást. Zato dneska objevila na 80m schnilý zvíře v igelitu hozený na louce tak to vzala tryskem a okamžitě se v tom vyválela než jsem doběh. Smrděla hůř než H...o.
Ve městě je víc asfaltu a betonu než těch správnejch bylin tak hlavně asi proto.
Kdyby sacharidy podporovaly rakovinu, tak už mám 3 ruce a 4 nohy se svou závislostí na čokoládě a kokakole.
Neříká se i o kouření a spoustě jinejch věcí že podporujou rakovinu? Podle mě ji podporuje hlavně dýchání.

Podpora rakoviny je myšlena - když už Ti bují...

To s těma sacharidama a rakovinou je fakt, upozorňoval mě na to vet, když měl můj pes metastáz na játrech. Že z cukrů rakovina žije, takže je co nejvíc omezit. Byl to onkolog. A řikali to i ostatní dva veterináři.

k rýži a rakovině - ano, cukry jsou na rakovinu špatně. nicméně rýži nelze hodit do pytle obilí, těstovin - je rozdíl mezi rýží a rýží. rýže dlouhozrnná - NELEŠTĚNÁ - ta je v zásadě dobře. z dlouhodobějšího horizontu - to je naopak potravina, která v těle tvoří tu zásadu - odkyseluje organismus, kdy tedy rakovina může přežívat, jelikož se jí a spoustě dalších potíží v takovém těle daří. a aby se nechtěla množit, je třeba "zásadit" fest.
obecně je to tak, že rýže - ta nijak nevyleštěná a nerozleptaná/nějaký pytel předvařené rozhodně ne/ a brambory - určitý běžně dosptuný druh je dobře - odkyseluje to organismus - samozřejmě dle závažnosti maléru. a rozhodně ne žádný pečivo a těstoviny.

Sacharidy podporujou nejen rakovinu, ale i parazity a choroboplodný bakterie. I u lidí teď letí "paleo-strava", která se v podstatě pokouší přiblížit stravě lovců a sběračů (i když je v tom mnoho nelogičností) a téměř vynechává přílohy.

Zeptám se jako naprostá trubka.
Chci nechat psi přejít na syrovou stravu. Pročetl jsem to zde asi úplně všechno,ale přesto se zeptám. Byl by někdo z vás tak ochotnej a uvedl mi zde 2-3 kompletní jídla (snídaně,večeře)? To znamená,jaký maso,jaká příloha,případně čím doplnit...
Vím,že je to tady už tak nějak napsaný,ale já si to prostě nedokážu sesumírovat.

Taky by mě zajímalo,jaký kosti a jak často je vhodný používat. Pesani jsou Jorkové,oba kolem 1 roku. Předem díky a nezlobte se na mě za přitroublý otázky...

Richie :)

Krmím sice jednou denně, ale vypadá to přibližně tak nějak: do mísy kydnu kolem 0,5 kg masa a kostí (nějak ten poměr nepropočítávám, prostě vezmu buď půlku kuřete, nebo půlku pytlíku mletýho masa s kostma). Do toho nastrouhám asi tak celou mrkev/petržel/kus ledovýho salátu/červenou řepu/... když zrovna vařím pro nás rýži, nebo těstoviny, nebo třeba pohanku, tak dám trochu i psovi - jen tak od oka a decentní množství. Někdy jí na to kydnu ještě třeba vajíčko, nebo nedávno jsem dělala vajíčko pro nás, tak pes dostala do k masu jen skořápky. To je asi tak celý. Prostě vycházím z toho, co máme doma k dispozici a co vařím ten večer pro nás.

Když jsem teď poprvé kupovala psovi maso, tak jsem vybírala tak, aby to měla co nejpestřejší s tím, že si časem vychytáme co jí sedí a co jí třeba naopak nesedí. Dávám hodně zeleniny, protože pes ji vysloveně vyžaduje a venku se na trávě nepase. A taky trochu trpí na zácpu. Když má zácpu, dám jen svalovinu a víc zeleniny.

Taky jsem nad tím hodně přemýšlela, než jsme u nás rozjeli akci BARF, ale nakonec to není o nic složitější, než nasypat do mísy granule.

Díky moc,takhle nějak jsem to potřeboval

Já jsem si to sice vypsal nějaký "ingredience",který jsou tady zmíněný,ale už jsem si nedovedl sesumírovat kolik čeho,k čemu a tak... Asi to fakt moc prožívam Díky!

Jj, tak nějak jak píše Bob . Hlavně v tom nehledat žádný složitosti...

U jorka jsou jasný z kostí nějaký kuřecí krky, křídla atd., nevím, jestli by zvládl i třeba vepřové žebírko , ale můžete to zkusit .

Já si většinou tak jednou za týden navařím hrnec těstovin/rýže s trochou zeleniny, vepř. nožičkama, nebo třeba játrama, pak si nastrouhám misu zeleniny, ještě do toho přiliju trochu nějakýho oleja, přisypu trochu kvasnic - to tak podle toho jak si vzpomenu a celé to smíchám dohromady.
Takže krmení vypadá tak, že chytnu maso, většinou nějaký, co nebylo den před tím, rozdělím ho do misek, přihodím trochu té mé směsi, když ji mám a je hotovo .

Paráda,děkuju za postřehy. Jsem zvědavej,jak se kluci poperou s kostma. Ještě mě napadá,co byste doporučili za maso? Je něco konkretního. Prozatím jsem jim dával jen odřezky z kuřecího a kachní a kuřecí játra (ty jsme jim ale vařili a nedávali je tak často).

Jinak se zeleninou ani vajíčkem nemají problém. Jen nevím,zda jim dát skořápku z kupovanejch vajec. Tím myslím z vajec zakoupených v obchoďákách (k domácím mám přístup jen zřídka)...

Začla bych kuřetem (třeba křídla, stehýnka), kachní a kuřecí krky jsou taky fajn, ale možná by bylo lepší je do začátku nakrájet, aby se naučili kousat kosti. Postupně můžeš přejít i na hovězí, nebo zkusit vemeno, neprané dršťky, dobrou zkušenost mám s kuřecími žaludky.

Add. skořápky vajec z obchodu - proč by ne, není na nich nic špatnýho.

...dobře,dobře. Mockrát děkuju za vyčerpávající odpovědi. Opět jste mi
pomohli,za což jsem rád! Díky!

Ps: ještě mě napadlo ve vztahu k tomu kuřecímu. Dáváte i kůži? Asi blbá otázka že,jo...

Syrovou bez problemu, varena selticnika ponekud prohani

Vycházím z toho, že pes je v podstatě popelnice, a dávám všechno - i kůži (pes je schopný strávit ptáka celýho s peřím, zobákem i pařátama, jak jsem nedávno ověřila), samozřejmě i skořápky z vajec. Jestli dáváš jen odřezky masa, přidej tam něco v čem je vápník (kosti, skořápky, ořechy, mrkev, vemeno...)

Terezo ta vařená směs ti vydrží týden jen tak v ledničce/chladu? To neoslizne?

Bob na zácpu jsou dobré vnitřnosti, třeba játra

To s tou popelnicí opravdu sedí ! Přidám jim nějaký kosti a nebudu se tedy bát ani těch skořápek. Oni to zvládnou. Trochu se bojím,aby je to neprohnalo,ale pravdou je,že do teď neměli problém a to už tak trochu s tímto druhem krmení sympatizujeme. Taky je ale pravdou,že ráno dostávají granule a odpoledne tuto stravu. A ten náš podviživenej strávník má jídla dokonce 3...

Zito, nevydrží, když je to tam dýl, tak to začne smrdět, ale já to většinou zkrmím během tak 4 dnů, pak už dávám jen maso, případně tam něco přistrouhnu/přihodím... Pak jak mám zas chvílu, tak navařím/nastrouhám kotel...
(Teda teď jak jsme na statku tak ještě jedu z předchystaných zamražených dávek, abych se s tím tu tak neroztahovala, ale už dochází, tak to budem muset nějak spáchat...)

A co se týče toho co dávat - tak já se držím toho, že čím pestřejší, tím lepší, takže každou chvíli beru něco co jsme ještě nezkusili a dle reakcí psů řadím mezi oblíbené/neoblíbené...

Momentálně krmím jen kuřecím. Vlkopes dostane ráno krky a večer svalovinu , kuřecí žaludky nejčastěji se zeleninou, tu mixuju pokaždé čerstvou, nechce se mi balíčkovat. Potřebuju lehké jídlo, po hovězím by mi přibrala. Občas uvařím kuřecí játra, jelikož syrové je moc nechce a rýži, ale tak 2x do měsíce. A kůži samozřejmě taky, ale je poměrně tučná, tak když mám pocit, že by měla shodit, ořežu ji. Nejlepší by byly celé malé kuřata i s peřím a krví, ale nemám zdroj

Dotaz: Za jak dlouho mi pes stráví plný břicho vepřového?

Děláme zabijačku, psi schlamstli, co se kde objevilo na zemi + jsem jim podstrkovala pěkně masité škvarky (syrové). Teď jsou všichni jak balóny, tak před hoďkou už jsem je zavřela, ale chtěla jsem je dneska vzít ven s koněm. Myslíte, že můžu tak o půl 4? 4 hodiny po jejich přežrání? Nebo je to ještě brzo? (pozdějc moc nemůžu, bo pak se půjde na zvířata)

ja bych se rozhodla az jak budou vypadat a chovat se. Jestli budou akcni a litaci tak ano, jestli budou jeste odfukovat a valit se tak ne :))

Ja vim, moc jsem nepomohla, ale jsem presvedcena, ze i psi travi ruzne dlouho, stejne jak lidi. Za 4 hodiny uz by to mohlo byt ze zaludku pryc, ale jestli skutecne...

Tak jsme dneska měli první čistě syrovou stravu a hned k tomu mám pár poznatků ... Očívidně jim to moc chutnalo,dokonce ani nehltali,tak jak je zvykem. Po jídle nevypili hektolitr vody a misky vylizovali ještě 20 minut po zakončení aktu ... snad se mi z toho neposejří. Měli syrovou mrkev (opravdu jsem se divil,že to bez sebemenšího zaváhání baští),syrový kuřecí,špetku rýže,vaječnej bílek a skořápku...

Takže děkuju za tipy a návody -> budeme praktikovat i nadále a postupně přidáme i kosti...

Byl bílek vařenej? Jestli jo, tak nemám námitek, ale syrový samotný bílek není úplně ideální, lepší je dávat ho vařený a/nebo společně se žloutkem .
A jinak gratuluju k tak krásně bezproblémovému a nadšenému přechodu na syrové!

Bílek je úplně jedno, jestli je syrový nebo vařený. Pokud nedostává za den plato vajec, nemá avidin žádný vliv na psa.

Takovou jsem měla radost, že ten můj "fujtojesyrovýtožrátnebudu" pes docela ochotně několik dní chroupal spařený kuřecí skelety a stehna a zeleninku, ikdyž jsem musela rozdejchávat, že stehna byla naaranžovaná po chodbě, než na ně přišla řada. Fakt byly jen na povrchu zatažený, uvnitř krvavý, což se sice neobešlo bez vyčítavého pohledu, ale panička rozstříhala na sousta, čímž učinila i syrové poživatelným (a taky hlad je sviňa, že? ) Ale ten výsledek! Psa jsem musela brát venčit výhradně na pole, protože ta kaše prostě sebrat nešla. Teď po 2 dny stehna uvařená a výsledek trávicího procesu je ok. Takže shrnu: granule s kuřecím masem:ok, kuřecí vařené: ok, kuřecí játra vařená: srajda, kuřecí syrové: srajda, vepřové syrové: ještě větší srajda. Je možný, že si ten pes někdy zvykne na BARF??? Můžu čekat, že pokud má takhle citlivý zažívání, že ne úplně čerstvé maso, co se prodává jako krmné, mu tu srajdu způsobí taky, ikdyby si postupně na syrový zvykl?

Hele, zpomal, však on si zvykne mě si pes zvykal přes rok a ještě teď není vždycky v cajku (po skoro 5 letech), ale Bony je extra případ, on dřív průjmoval po absolutně všem a to nebyl jen průjem, to bylo hnědozelené až černé cosi, co stráášně páchlo.

Jsem na tom s Jackem podobně!My jsme pořád ještě ve fázi fujtojesyrovýtožrátnebudu"....akceptuje jen zatažený horkou vodou! A stejně se kolikrát po srdci,svalovině občas po...!Ale přibral,už se krásně obaluje!Už konečně nehladím holý žebra!!

Psí trávení si zvyká fakt dlouho. U Elí trvalo víc než půl roku, než na bobku přestalo být poznat, co jedla / jakože ne průjem, ale byly v tom kousky. U někoho se to může projevovat sr. Zatím bych mu to vařila a třeba do toho to syrové jen malinko přidávala.

co si budem povídat oni ty čoklíci enjsou asi upně bbý když to syrový nechtěj

Tak jsem právě dopřipravil žrádýlko pro yorky. Dostali kuřecí krky,malinko těstoviny a hlávkovej salát. Jen ty kosti mi přijdou trochu ostrý - nebude s tím problém? Nebo zase jen zbytečně řeším?

Na můj vkus máš málo rozmělněný salát, pokud nenarušíš buněčnou strukturu, nic to pejskovi nedá, neumí to takhle využít. Kostí se já osobně nebojím, protože mladší pes žere kuřata od odstavu.

Proč mají ty krky nasekané? Jo a kosti jsou ostré, to kosti bývají ale pokdu jsou syrové, je to (relativně) bezpečné.

...je to hodně přiblížený foťákem,ale děkuju za upozornění,salát příště nakrájím opravdu hodně najemno...

Krky mají nasekané,protože na to nejsou ještě zvyklý. Poprvé dostanou "kost". Příští várka budou krky v celku.

pokud bude zájem, od čtvrtka je u mne k vyzvednutí celkem neomezené množství jehněčích nožiček. inzerci zakládat nechci, takže jen SZ.
já budu mít i tak až dost, takže buď si někdo řekne, nebo tam většinu necháme..

Můj pes občas chytne řídké i po vařeným, i po granulích, páč k nim třeba sežere víc trávy a tak. Je mi jasný, že pokud žere třeba 4 roky granule (tep. opracované), má odlišnou kyselost žaludečních šťáv. Doufám teda, že si nebude zvykat na to syrové roky, ale jen týdny

Evi, není na škodu míchat vařené a syrové? Přece jen vařené a syrové maso má úplně odlišné pH a řekla bych, že taky kyselost šťáv k trávení bude potřeba jiná. Nebo je záměrem přidávání stále se zvyšujícího podílu syrového a tím postupné snižování pH šťáv? To by asi od věci nebylo

Ale stejně mám strach, jak tu kolikrát popisujete páchnoucí, oslizlé až nahnilé krmné maso. Nejen můj pes, ale i já mám dost citlivej žaludek

Ano, cílem je co nejvíc snížit pH v žaludku = zvýšit produkci HCl, ale i ostatních složek trávicích šťáv. Nicméně nemůžeš řešit jestli se podle pH jinak tráví syrové a vařené, to by jsi musela řešit i kosti, svalovinu, vnitřnosti, zeleninu (druh) a ovoce (druh) atd. prostě potřebuje delší čas - nebo si nezvykne nikdy a bude požadovat tepelně opracované maso. Ale většinou si zvyknou. Tím, že budeš postupně co pár dní méně a méně dovařovat plus přidávat syrové kosti, sem tam odřezek v syrové podobě, tak se trávení přizpůsobí postupně převládající složce.

Jeden postřeh z víkendu: dospělí pesani bez problémů strávili čerstvé srnčí maso/kosti, ale obě štěnda, cca půl roku stará, od mala na syrovém to vyzvracela. Zajímavé podle mne to bylo způsobeno čerstvostí masa, nikoli druhem.

Myslím, že jsi na to přesně kápla... My měli v rodině psy na syrovém vlastně vždycky a s žádným psem problém...možná právě proto, že dostávali syrové odřezy od nás...i kosti, co se lidem nehodily....tak si asi zvykli....

Evo - je to velmi pravděpodobné. Mě se taky po čerstvým jednom, ehm, nezvyklém druhu masa.. jeden po i po a druhý jen po. to maso už ale bylo i přemražené, další pokus byl už bez potíží - přidala jsem to ke kuřeti, či rozmrazovala 2 dny a to už fakt tolik čerstvé nebylo..

Za naši smečku musím říct, že za časů granulí byly srajdy celkem obvyklá věc. Za poslední 3 (nebo kolik) let na BARFu je to vzácnost a fakt si nevzpomínám, že by to někdo pustil doma (ťukám na dřevo, samozřejmě!). Nevím, jestli jsem to dobře pochopila, ale být tebou ty granule vyřadím úplně a hned. Vařený maso se sice tráví jinak než syrový (proto si taky vaříme, žejo), ale furt to má k syrovýmu značně blíž, než grance. Zkus přidávat mrkev a vař s kmínem nebo fenyklem - velmi dobře fungují na zklidnění zažívání.

Taky zuřivě ťukám na dřevo, ale když nás chytl fakt průjem (i 20x a víckrát za den), tak ne doma...úplně jsem ho obdivovala, že to vydržel, páč to byly 2m od vchodových dveří a jelo to a pak zhruba co 10m.

My právě po granulích jen zcela výjimečně, ale po vařeným, je-li dýl jak 2 dny v kuse, tak srajdí, stejně jak po syrovým. Grancle zatím nechci vysazovat úplně...zdá se, že vařený a syrový netráví, jak má, budem muset hledat nějakou vyhovující cestu. Optimální by bylo asi i víc malých porcí, ale když jsem v práci, tak bude více porcí stejně znamenat max. 2 za den.

Uvažuju i o nasazení půstu a bylinkách, ale...

Tak u snídaně jsme byli úspěšní tak napůl. Starší byl v pohodě,ale mladší to cca 2 hodinky po jídle vyzvracel Večer další pokus...

To se někdy stává, nedělala bych z toho vědu, pokud to bude ojedinělé. Mohlo tam být něco, co prostě nestrávil a tak to vrátil. Někdy stačí, aby se pes přežral a taky to jde ven. Zkusila bych trošku snížit dávku, přece jen - jsou to prcci.

...zatím mě to nechává klidným. Uvidíme,jak večer. Pokud se to bude opakovat,zkusíme jiný suroviny...

takže v nabídce na zdarma objednání jsou ještě jehněčí čerstvě stažené kůže /do tří dnů od porážky/, které se ve stavu srsti nyní porážených zvířat nedají předat vydělavači. po zájmu od některých o nohy, je množství omezeno - je jich 8. pokud někdo má zahradu a krmí barf - psa tím může velice pěkně zabavit.. prosím, do večera bych potřebovala vědět..
a kdoví, třeba si budete chtít zahrát na pravěké ženy, já osobně jsem si taky jednu vydělala důkladně očištěné od psa lze naprosto legálně oddat komunálnímu odpadu..

A poradíš jak?

poradím /výhradně osobně či sz/ - nicméně, můj osobní pokus- jsem dělala kozu a ta je horší. nuže, nic horšího, než že to vyhodíš se nestane. pochybuju ale o tom, že když to nejdřív předdělá pes, že to k něčemu bude.. jehněčí je lepší, nicméně na vydělání je to 3 dny po porážce, o dost náročnější - pro samo domo. kvalita srsti nyní v zimě je ale maximálně na použití jako koberec, či pelech pro psa - to upozorňuju předem.

Taky vám přijde, že psi na BARFu nesmrdí?...nebo jsem zasažená "lásky-psí-plnou" slepotou

Souhlas, pokud jim krmení masem sedne, tak nesmrděj. Ted jsem měla skoro měsíc psy na granulích a byla to teda síla, jsme si už odvykla.